1
00:00:02,000 --> 00:00:07,000
Скачано с
YTS.MX

2
00:00:05,360 --> 00:00:07,400
КОЛОКОЛЬЧИКИ

3
00:00:08,000 --> 00:00:13,000
Официальный сайт фильмов YIFY:
YTS.MX

4
00:01:08,200 --> 00:01:10,240
ПОЛИРОВАЛЬНАЯ МАШИНА WHIRS

5
00:01:56,120 --> 00:01:58,759
неразборчивая болтовня

6
00:01:58,759 --> 00:02:01,320
- ...красивый стиль этой картинки... - Да.

7
00:02:07,800 --> 00:02:09,560
Ух ты.

8
00:02:29,760 --> 00:02:31,320
Мама.

9
00:02:32,480 --> 00:02:34,079
Мама!

10
00:02:43,000 --> 00:02:45,520
Пойдем.

11
00:02:45,520 --> 00:02:47,640
Эшли, пойдем.

12
00:02:47,640 --> 00:02:49,160
Прямо здесь...

13
00:02:49,160 --> 00:02:51,840
Мы знаем, но я думаю, что стоит попытаться вспомнить.

14
00:02:51,840 --> 00:02:54,400
что Средние века были религиозными,

15
00:02:54,400 --> 00:02:58,640
настолько глубоко религиозны, что мы не можем себе представить в наши дни.

16
00:02:58,640 --> 00:03:01,960
Я хочу, чтобы вы сейчас представили, можете ли вы

17
00:03:01,960 --> 00:03:07,040
что ты находишься внутри той церкви, которую видишь как образец

18
00:03:07,040 --> 00:03:10,920
и в котором когда-то был помещен этот алтарь.

19
00:03:10,920 --> 00:03:14,320
Никаких больших окон и, очевидно, никакого электрического света.

20
00:03:14,320 --> 00:03:18,040
но такое пространство с очень узкими окнами.

21
00:03:18,040 --> 00:03:20,160
Свет будет проникать внутрь.

22
00:03:20,160 --> 00:03:24,160
Ты не в Национальной галерее, ты внутри церкви.

23
00:03:24,160 --> 00:03:26,840
слабый свет, может быть, звуки пения,

24
00:03:26,840 --> 00:03:31,400
может быть, звук медленно произносимых молитв.

25
00:03:31,400 --> 00:03:34,680
Запах благовоний, используемый для молитв верующих

26
00:03:34,680 --> 00:03:36,840
в небесное царство,

27
00:03:36,840 --> 00:03:38,960
и если ты сейчас представишь

28
00:03:38,960 --> 00:03:44,640
что ты смотришь на эту картину при свете свечей,

29
00:03:44,640 --> 00:03:46,600
свечи, которые мерцают,

30
00:03:46,600 --> 00:03:50,000
свечи, которые сияли бы на фоне золота,

31
00:03:50,000 --> 00:03:53,120
и ты можешь подумать... Потому что помни, что ты не умеешь читать, ты не умеешь писать,

32
00:03:53,120 --> 00:03:56,360
Год 1377, в ваших домах летом слишком жарко,

33
00:03:56,360 --> 00:03:59,800
слишком холодно зимой, смерть является частью трепа повседневной жизни,

34
00:03:59,800 --> 00:04:01,200
люди умирают постоянно,

35
00:04:01,200 --> 00:04:03,520
вы можете подумать про себя,

36
00:04:03,520 --> 00:04:09,240
«Если я буду в порядке, то, возможно, смогу попасть в Царство вечное.

37
00:04:09,240 --> 00:04:11,640
«где все хорошо, великолепно и золото».

38
00:04:11,640 --> 00:04:14,200
Я думаю, что может случиться и другое -

39
00:04:14,200 --> 00:04:17,519
при мерцающем свете свечей,

40
00:04:17,519 --> 00:04:20,880
можно подумать, что эти фигуры двигались.

41
00:04:20,880 --> 00:04:24,480
Если бы они двигались, они были настоящими и могли бы услышать вашу молитву.

42
00:04:24,480 --> 00:04:28,520
и ходатайствую за вас перед Христом и Богородицей на небесах.

43
00:04:28,520 --> 00:04:32,280
Картина будет действовать как сакраментальный канал.

44
00:04:32,280 --> 00:04:34,320
от земли до неба,

45
00:04:34,320 --> 00:04:38,480
и в каком-то смысле именно так и работала эта картина.

46
00:04:38,480 --> 00:04:41,520
Я не хочу, чтобы это звучало так грубо, как я.

47
00:04:41,520 --> 00:04:43,240
но если ты на минутку представишь

48
00:04:43,240 --> 00:04:44,920
что я принес из кармана

49
00:04:44,920 --> 00:04:47,960
картинка милого, серого, пушистого котенка

50
00:04:47,960 --> 00:04:50,120
и я прикрепил это сюда и сказал:

51
00:04:50,120 --> 00:04:53,560
«Вот дротики. Цельтесь в глаза серому пушистому котенку».

52
00:04:53,560 --> 00:04:54,920
Это всего лишь кусочек бумаги

53
00:04:54,920 --> 00:04:57,560
но в каком-то смысле ты чувствуешь, что можешь,

54
00:04:57,560 --> 00:05:00,840
своеобразным образом, который ты не можешь объяснить,

55
00:05:00,840 --> 00:05:03,920
причинять боль какому-то пушистому котенку где-то.

56
00:05:03,920 --> 00:05:08,680
Я не предполагаю, что в 1377 году или когда-либо позже,

57
00:05:08,680 --> 00:05:10,560
люди чувствовали: «О!

58
00:05:10,560 --> 00:05:12,920
«Они движутся, они настоящие, они меня слышат».

59
00:05:12,920 --> 00:05:15,560
но с той же аналогией с серым пушистым котенком,

60
00:05:15,560 --> 00:05:18,680
Я предполагаю, что существует очень сильная привязанность.

61
00:05:18,680 --> 00:05:23,360
между представлением и самой вещью.

62
00:05:23,360 --> 00:05:26,960
Мы сейчас в Национальной галерее, спокойно осматриваемся,

63
00:05:26,960 --> 00:05:29,440
думаю об эстетике и золоте

64
00:05:29,440 --> 00:05:32,120
и цвета, сделанные из молотого пигмента,

65
00:05:32,120 --> 00:05:34,920
но что мы должны помнить, так это

66
00:05:34,920 --> 00:05:39,240
как это изначально планировалось увидеть.

67
00:05:39,240 --> 00:05:43,040
Я попытался собрать воедино свои первые мысли.

68
00:05:43,040 --> 00:05:45,200
Я не хочу сказать, что это критика...

69
00:05:45,200 --> 00:05:47,120
Не знаю, я очень люблю критику.

70
00:05:47,120 --> 00:05:50,240
Я также просто пытаюсь быть очень открытым.

71
00:05:50,240 --> 00:05:53,200
Я думаю, что результатом этого является то, что как организация,

72
00:05:53,200 --> 00:05:55,400
Полагаю, я здесь отчасти поэтому,

73
00:05:55,400 --> 00:05:58,440
наш общественный голос представлен довольно слабо

74
00:05:58,440 --> 00:06:02,120
когда мы вместе проводим форумы и говорим о разных вещах.

75
00:06:02,120 --> 00:06:05,280
Я как бы пытался разобрать это сегодня утром

76
00:06:05,280 --> 00:06:07,880
о том, как это проявляется.

77
00:06:07,880 --> 00:06:09,280
Во-первых, это очень просто

78
00:06:09,280 --> 00:06:12,080
Я до сих пор нахожу удивительным то, что мы мало разговариваем

79
00:06:12,080 --> 00:06:14,000
о публике и посетителях,

80
00:06:14,000 --> 00:06:16,680
но на самом деле я не думаю, что когда дело доходит до

81
00:06:16,680 --> 00:06:20,160
многое из того, о чем мы говорим на некоторых наших встречах

82
00:06:20,160 --> 00:06:23,880
на самом деле речь идет о общении с общественностью,

83
00:06:23,880 --> 00:06:27,040
мы не обязательно фокусируемся на этих 5,2 миллионах человек

84
00:06:27,040 --> 00:06:30,400
и их потребности настолько, насколько, я думаю, мы можем и должны быть.

85
00:06:30,400 --> 00:06:33,159
Было бы хорошо думать, что мы могли бы способствовать развитию культуры

86
00:06:33,159 --> 00:06:36,480
где мы немного больше фокусируемся на наших общественных потребностях

87
00:06:36,480 --> 00:06:38,600
- и как мы их встречаем. - Ага.

88
00:06:38,600 --> 00:06:40,640
Я думал, моя следующая маленькая диаграмма...

89
00:06:40,640 --> 00:06:42,680
это было все три часа ночи,

90
00:06:42,680 --> 00:06:44,120
обряды сознания штучки -

91
00:06:44,120 --> 00:06:47,040
Я подумал, не Национальная ли мы галерея

92
00:06:47,040 --> 00:06:49,680
и мы говорим о старых мастерах в глубине души

93
00:06:49,680 --> 00:06:51,080
и мы есть ряд вещей -

94
00:06:51,080 --> 00:06:54,320
мы занимаемся сохранением, исследованием, сохранением,

95
00:06:54,320 --> 00:06:57,880
наследие повсюду вокруг его сбора и образования...

96
00:06:57,880 --> 00:06:59,800
Мы также являемся достопримечательностью для посетителей

97
00:06:59,800 --> 00:07:03,160
и я знаю, что это слово ужасное, но мы тоже такие.

98
00:07:03,160 --> 00:07:06,720
Если наша миссия — сделать наших старых мастеров

99
00:07:06,720 --> 00:07:09,440
более важное место в современной культурной жизни,

100
00:07:09,440 --> 00:07:13,080
Я думаю, что такого диалога вокруг аудитории должно быть больше.

101
00:07:13,080 --> 00:07:16,600
как и центр. Искусство по-прежнему в центре внимания

102
00:07:16,600 --> 00:07:18,600
но это похоже на очередной пузырь, который лопается

103
00:07:18,600 --> 00:07:21,520
где мы смотрим на потребности аудитории и разговоры,

104
00:07:21,520 --> 00:07:25,040
мы поговорим о том, как люди реагируют на нас эмоционально

105
00:07:25,040 --> 00:07:27,560
с точки зрения их удовольствия, с точки зрения интеллектуализма,

106
00:07:27,560 --> 00:07:29,000
с академической стороны,

107
00:07:29,000 --> 00:07:31,320
в плане саморазвития духовно...

108
00:07:31,320 --> 00:07:35,600
Такие разговоры могут помочь в принятии решений.

109
00:07:35,600 --> 00:07:38,760
что мы делаем на таких встречах, как вчерашняя встреча с Тицианом.

110
00:07:38,760 --> 00:07:41,320
Я думаю, что вчерашняя встреча была фантастической.

111
00:07:41,320 --> 00:07:43,480
и я думаю, что результат был абсолютно правильным

112
00:07:43,480 --> 00:07:44,880
но я думаю, что в будущем

113
00:07:44,880 --> 00:07:48,920
было бы хорошо, если бы мы могли больше поговорить о публике

114
00:07:48,920 --> 00:07:53,720
и каковы их потребности и что должны отражать наши коммуникации...

115
00:07:53,720 --> 00:07:57,480
Продолжая, наряду с тем, что мы хотим сказать об искусстве,

116
00:07:57,480 --> 00:07:59,520
нам также нужно думать о конечном человеке

117
00:07:59,520 --> 00:08:01,400
он увидит наши сообщения...

118
00:08:01,400 --> 00:08:03,440
- Да. - Каковы их потребности?

119
00:08:03,440 --> 00:08:07,040
Я нашел некоторые встречи, которые мы проводим, в частности, своего рода...

120
00:08:07,040 --> 00:08:08,920
Знаете, очень большие встречи

121
00:08:08,920 --> 00:08:11,760
где, возможно, стоит куратор и говорит о теме -

122
00:08:11,760 --> 00:08:14,120
это фантастика, но должен быть другой диалог

123
00:08:14,120 --> 00:08:16,040
это продолжается, а затем продолжается

124
00:08:16,040 --> 00:08:18,800
поэтому мы смотрим на это не просто с нашей точки зрения

125
00:08:18,800 --> 00:08:21,040
но какова точка зрения людей

126
00:08:21,040 --> 00:08:23,640
которые на самом деле увидят то, что мы пытаемся им показать,

127
00:08:23,640 --> 00:08:26,640
как бы через наши выставки, маркетинг и прочее.

128
00:08:26,640 --> 00:08:27,680
Моя надежда -

129
00:08:27,680 --> 00:08:30,840
и если есть возможность поговорить о своем видении будущего

130
00:08:30,840 --> 00:08:32,600
с попечителями в июне -

131
00:08:32,600 --> 00:08:35,760
я надеюсь, что мы сможем сделать этот диалог более важным

132
00:08:35,760 --> 00:08:40,000
к тому, что мы делаем на руководящих должностях и на некоторых наших выставочных собраниях.

133
00:08:40,000 --> 00:08:44,080
Со своей стороны, я пытаюсь проникнуться маркетинговой и пиар-стороной.

134
00:08:44,080 --> 00:08:46,000
с большим количеством этого отступления

135
00:08:46,000 --> 00:08:49,080
и на самом деле смотреть на вещи с точки зрения аудитории.

136
00:08:49,080 --> 00:08:50,600
Это вопрос баланса.

137
00:08:50,600 --> 00:08:52,920
Я пытаюсь получить, возможно, более сбалансированный взгляд

138
00:08:52,920 --> 00:08:58,760
где наши процессы позволяют нам учитывать потребности конечных пользователей

139
00:08:58,760 --> 00:09:00,400
наряду с кураторскими потребностями.

140
00:09:00,400 --> 00:09:01,880
ну я все это понимаю

141
00:09:01,880 --> 00:09:05,920
и мне хотелось бы привести несколько примеров того, что вы чувствовали

142
00:09:05,920 --> 00:09:08,760
мы потерпели неудачу или...

143
00:09:08,760 --> 00:09:11,000
Потому что у нас нет...

144
00:09:11,000 --> 00:09:14,880
Эм, э...

145
00:09:14,880 --> 00:09:16,040
Сделал это.

146
00:09:16,040 --> 00:09:19,560
Многое из того, что мы делаем, просто прекрасно с точки зрения выставок.

147
00:09:19,560 --> 00:09:21,200
прекрасно, когда дело доходит до маркетинга,

148
00:09:21,200 --> 00:09:24,200
у нас есть красивые изображения, просто великолепного качества,

149
00:09:24,200 --> 00:09:27,360
но я думаю, потому что иногда мы не проходим через этот процесс

150
00:09:27,360 --> 00:09:31,520
думать об этом с точки зрения аудитории,

151
00:09:31,520 --> 00:09:34,240
мы иногда этого не делаем,

152
00:09:34,240 --> 00:09:36,880
то, что в маркетинге грубо называют призывом к действию.

153
00:09:36,880 --> 00:09:39,520
Мы не говорим, что это причина, по которой вы должны прийти и увидеть это.

154
00:09:39,520 --> 00:09:42,040
Теперь, с чем-то вроде Леонардо, он делает это сам.

155
00:09:42,040 --> 00:09:44,760
- Оно просто делает это само. - Ага. - Все хотят прийти и увидеть это.

156
00:09:44,760 --> 00:09:47,080
- И можно было бы возразить, что нам надо было делать меньше... - Нет, нет,

157
00:09:47,080 --> 00:09:49,920
Лео не лучший пример. Ты только что получил эту красивую картинку

158
00:09:49,920 --> 00:09:51,560
и все хотят прийти и посмотреть на это -

159
00:09:51,560 --> 00:09:54,000
но другие вещи нам нужно действительно оживить

160
00:09:54,000 --> 00:09:57,400
по-другому, потому что люди не понимают это сразу.

161
00:09:57,400 --> 00:10:00,040
Они не понимают, что мы предлагаем.

162
00:10:00,040 --> 00:10:02,200
Это часть того разговора, который у нас был несколько дней назад.

163
00:10:02,200 --> 00:10:04,320
о том, что представляет собой Национальная галерея.

164
00:10:04,320 --> 00:10:06,960
Если вы посмотрите на исследование, которое мы провели недавно,

165
00:10:06,960 --> 00:10:08,960
людям понравилась Национальная галерея

166
00:10:08,960 --> 00:10:12,320
когда они придут сюда и поймут это,

167
00:10:12,320 --> 00:10:14,960
но для обычного человека на улице, так сказать,

168
00:10:14,960 --> 00:10:18,440
они не совсем понимают, кто мы и что у нас есть.

169
00:10:18,440 --> 00:10:21,320
Тот факт, что у нас есть эти удивительные картины, они этого не понимают.

170
00:10:21,320 --> 00:10:23,880
потому что мы очень осторожно говорим им об этом.

171
00:10:23,880 --> 00:10:27,760
Знаешь, мне нужно преодолеть некоторые предубеждения.

172
00:10:27,760 --> 00:10:32,560
Чего я не хочу, так это остаться с галереей...

173
00:10:32,560 --> 00:10:34,200
эм...

174
00:10:34,200 --> 00:10:38,640
производить вещи, соответствующие наименьшему общему знаменателю общественного вкуса,

175
00:10:38,640 --> 00:10:41,000
но мне даже не нужен средний уровень...

176
00:10:41,000 --> 00:10:44,760
Я имею в виду, что я бы предпочел добиться впечатляющего успеха, за которым последует...

177
00:10:44,760 --> 00:10:47,000
эм, э...

178
00:10:47,000 --> 00:10:49,760
своего рода действительно интересный провал

179
00:10:49,760 --> 00:10:51,920
чем у, вроде, среднего.

180
00:10:51,920 --> 00:10:55,120
На самом деле, я вполне поддерживаю то, что дела идут вверх и вниз.

181
00:10:55,120 --> 00:10:56,480
ОК, спасибо.

182
00:10:56,480 --> 00:10:59,920
сегодня попробую что-нибудь новенькое

183
00:10:59,920 --> 00:11:04,560
это потому, что картина скорее более абстрактная

184
00:11:04,560 --> 00:11:08,240
чем большинство из тех, о которых мы говорим,

185
00:11:08,240 --> 00:11:14,600
Итак, мы собираемся немного поэкспериментировать с сенсорными рисунками.

186
00:11:14,600 --> 00:11:20,680
Я сделал очень простой набросок основных структур картины.

187
00:11:20,680 --> 00:11:23,840
а затем пропустить его через эту очень захватывающую машину

188
00:11:23,840 --> 00:11:26,840
это нагревает его, а затем все становится пушистым.

189
00:11:26,840 --> 00:11:29,480
Я не знаю, подойдет ли это тебе

190
00:11:29,480 --> 00:11:31,960
но я просто подумал, что стоит попробовать

191
00:11:31,960 --> 00:11:35,520
и что это может помочь некоторым людям понять общую структуру

192
00:11:35,520 --> 00:11:38,240
картины, которая не является сюжетной картиной

193
00:11:38,240 --> 00:11:40,400
или картина с большой детализацией.

194
00:11:40,400 --> 00:11:48,080
Абстрактные формы внутри него весьма полезны для понимания.

195
00:11:48,080 --> 00:11:52,680
Тогда мы перейдем и к нормальному воспроизведению.

196
00:11:52,680 --> 00:11:56,120
- Я передам их. - Спасибо.

197
00:11:56,120 --> 00:11:57,520
Поднятое изображение здесь.

198
00:11:59,560 --> 00:12:00,760
Один здесь.

199
00:12:00,760 --> 00:12:03,360
Профессор Уайтстик, я вернусь через минуту.

200
00:12:05,680 --> 00:12:07,640
Поднятое изображение здесь.

201
00:12:18,040 --> 00:12:25,080
Сегодня мы говорим о «Бульваре Монмартр ночью» Камиля Писсарро.

202
00:12:25,080 --> 00:12:29,920
Оно было сделано в 1897 году, то есть чуть более 100 лет назад.

203
00:12:29,920 --> 00:12:32,280
Конечно, точка зрения, которую он занимает...

204
00:12:32,280 --> 00:12:35,360
это вид из окна отеля,

205
00:12:35,360 --> 00:12:38,840
высоко над головой, вид на эти улицы с воздуха -

206
00:12:38,840 --> 00:12:41,800
добавляет к этому ощущению кого-то, кто немного отстранен.

207
00:12:41,800 --> 00:12:45,200
А его коллеги придерживались бы такой точки зрения

208
00:12:45,200 --> 00:12:47,600
но включить как-то ощущение себя,

209
00:12:47,600 --> 00:12:50,520
даже если это был всего лишь балкон или что-то в этом роде,

210
00:12:50,520 --> 00:12:56,360
здесь нет ощущения ни оконной рамы, ни ощущения его присутствия.

211
00:12:56,360 --> 00:13:00,200
Все это рассматривается на расстоянии.

212
00:13:00,200 --> 00:13:02,560
Конкретная картина, которую мы рассматриваем

213
00:13:02,560 --> 00:13:07,400
является одним из целой серии 14 бульвара Монмартр.

214
00:13:07,400 --> 00:13:11,800
Он участвовал в этих больших кампаниях, рисуя сразу много картин,

215
00:13:11,800 --> 00:13:14,080
пытаюсь запечатлеть меняющийся световой эффект

216
00:13:14,080 --> 00:13:16,840
так что у него может быть несколько картин на ходу.

217
00:13:16,840 --> 00:13:20,920
Это исключительный случай, потому что он единственный ночной.

218
00:13:20,920 --> 00:13:24,680
Его работы всегда немного пестрые, можно сказать,

219
00:13:24,680 --> 00:13:27,200
и полный маленьких мазков, но в этом,

220
00:13:27,200 --> 00:13:31,600
ничего не ясно, потому что темно и идет дождь.

221
00:13:31,600 --> 00:13:36,040
Все, что можно увидеть, слито воедино

222
00:13:36,040 --> 00:13:40,240
в этом огромном водном бассейне цвета, света и формы.

223
00:13:40,240 --> 00:13:44,960
Мы думаем об общей структуре изображения.

224
00:13:44,960 --> 00:13:49,520
Мы думаем об этом как о флаге.

225
00:13:49,520 --> 00:13:54,080
Вы видите уличную сцену с высоты птичьего полета.

226
00:13:54,080 --> 00:14:00,320
В передней части изображения изображена перевернутая буква V.

227
00:14:00,320 --> 00:14:03,000
идем ближе к середине.

228
00:14:03,000 --> 00:14:06,680
Это флаг, разделенный на четыре треугольника.

229
00:14:06,680 --> 00:14:11,200
Нижний перевернутый треугольник V — это улица.

230
00:14:11,200 --> 00:14:15,280
по сути, это огромный свист пространства, ведущий к

231
00:14:15,280 --> 00:14:18,600
точка, в которой сходятся все треугольники

232
00:14:18,600 --> 00:14:22,360
что находится ровно на полпути вниз по картинке.

233
00:14:22,360 --> 00:14:29,280
Правая сторона представляет собой букву V, вершина которой совпадает с точкой исчезновения.

234
00:14:29,280 --> 00:14:33,240
и тогда левая сторона представляет собой треугольник вдоль его левой стороны

235
00:14:33,240 --> 00:14:35,840
и тогда сверху будет настоящая V

236
00:14:35,840 --> 00:14:38,760
и это, конечно, представляет собой небо.

237
00:14:38,760 --> 00:14:43,400
Возьмите обе руки и положите их вверху картинки.

238
00:14:43,400 --> 00:14:44,920
а потом немного спуститься.

239
00:14:44,920 --> 00:14:49,080
Если пройти от верхних углов, а затем немного вниз,

240
00:14:49,080 --> 00:14:54,400
затем переместите руки внутрь и вниз,

241
00:14:54,400 --> 00:14:57,440
следуя диагоналям.

242
00:14:57,440 --> 00:15:00,720
Чувствуете ли вы верхушки зданий?

243
00:15:00,720 --> 00:15:04,840
Я поместил только основные формы внутри и выше, это пустое место.

244
00:15:04,840 --> 00:15:11,200
красивый, глубокий, мягкий, дымчатый, темно-сине-лиловый оттенок.

245
00:15:11,200 --> 00:15:15,200
что доминирует в картине. Это небо.

246
00:15:15,200 --> 00:15:18,440
Возьмите эту линию верхушек зданий

247
00:15:18,440 --> 00:15:22,080
и идите туда, где встречаются две линии.

248
00:15:22,080 --> 00:15:27,320
Видите ли вы, что они встречаются в своего рода пузыре, где сходятся линии?

249
00:15:27,320 --> 00:15:29,000
Да?

250
00:15:29,000 --> 00:15:32,080
Это точка исчезновения

251
00:15:32,080 --> 00:15:39,160
и он подчеркивает это крошечной точкой света.

252
00:15:39,160 --> 00:15:42,640
В общем, это очень мрачная картина.

253
00:15:42,640 --> 00:15:48,000
Как будто всю сцену накрыл полупрозрачный занавес.

254
00:15:48,000 --> 00:15:50,200
и сейчас почти ночь,

255
00:15:50,200 --> 00:15:55,320
и тем не менее, оно повсюду перемежается вспышками света.

256
00:15:55,320 --> 00:15:57,560
Они подчеркивают структуру

257
00:15:57,560 --> 00:16:01,880
и дать ощущение волнения этой городской сцены

258
00:16:01,880 --> 00:16:05,080
что является отличной характеристикой этой картины.

259
00:16:05,080 --> 00:16:06,880
Неудивительно,

260
00:16:06,880 --> 00:16:10,160
самый дальний свет великой линии уличных фонарей,

261
00:16:10,160 --> 00:16:16,480
самый дальний свет находится в той точке, где сходятся все эти треугольники.

262
00:16:16,480 --> 00:16:23,080
Это почти что-то вроде великой симфонии, освещающей тьму.

263
00:16:23,080 --> 00:16:26,320
На улице есть все эти люди.

264
00:16:26,320 --> 00:16:29,280
Я читал, как люди пытались что-то из этого сделать.

265
00:16:29,280 --> 00:16:31,960
это также связано с его анархизмом.

266
00:16:31,960 --> 00:16:35,840
Конечно, на картинах, где можно увидеть яснее,

267
00:16:35,840 --> 00:16:41,200
снимки при дневном свете он делает... Он гарантирует

268
00:16:41,200 --> 00:16:44,720
что он определяет разных людей и их разные социальные классы.

269
00:16:44,720 --> 00:16:46,600
Вы увидите людей в цилиндрах,

270
00:16:46,600 --> 00:16:51,240
ты видишь людей, которые что-то продают, ты знаешь, ты видишь всякое.

271
00:16:51,240 --> 00:16:56,480
На этой картинке вы этого не поймете, потому что все очень нечетко.

272
00:16:56,480 --> 00:16:59,280
Он не похож на многих своих коллег

273
00:16:59,280 --> 00:17:02,840
в этом он действительно показывает все слои общества.

274
00:17:16,079 --> 00:17:18,359
неразборчивая болтовня

275
00:17:24,760 --> 00:17:27,000
ШАГИ

276
00:17:29,440 --> 00:17:33,160
Не забывайте постоянно оглядываться вокруг, всегда оглядывайтесь.

277
00:17:33,160 --> 00:17:35,400
Будьте осторожны, ребята, пойдем красиво и медленно.

278
00:17:35,400 --> 00:17:37,800
Не беги, я не хочу, чтобы ты упал.

279
00:17:45,320 --> 00:17:48,120
Рядом с ним нет ковра-самолета, но это картина.

280
00:17:48,120 --> 00:17:49,720
Пожалуйста, присаживайтесь.

281
00:17:53,360 --> 00:17:57,640
Это история Моисея.

282
00:17:57,640 --> 00:18:01,120
Это история о том, как маленького мальчика отправляют вниз по реке.

283
00:18:01,120 --> 00:18:02,640
а потом снова взял,

284
00:18:02,640 --> 00:18:06,240
отдается принцессе, которая возвращает его матери.

285
00:18:06,240 --> 00:18:10,480
Он вырастает удивительным и фантастическим человеком.

286
00:18:10,480 --> 00:18:14,000
Итак, если вам нравится история Моисея,

287
00:18:14,000 --> 00:18:16,920
возможно, вам будет интересно увидеть больше историй о Моисее

288
00:18:16,920 --> 00:18:20,760
и в Национальной галерее есть много других историй о Моисее.

289
00:18:20,760 --> 00:18:22,280
но если ты подумаешь про себя,

290
00:18:22,280 --> 00:18:24,480
«У меня уже все было с Моисеем, мне надоел Моисей.

291
00:18:24,480 --> 00:18:25,760
Я хочу увидеть кого-нибудь другого».

292
00:18:25,760 --> 00:18:28,480
есть много других историй, о которых вы, возможно, захотите узнать

293
00:18:28,480 --> 00:18:32,400
в Национальной галерее. Есть люди, которые пишут,

294
00:18:32,400 --> 00:18:36,040
есть люди, которые едят и удивляются,

295
00:18:36,040 --> 00:18:38,320
есть люди... Вы можете в это не поверить

296
00:18:38,320 --> 00:18:41,320
но там есть старик, которого вороны кормят.

297
00:18:41,320 --> 00:18:44,760
Вот ворон, маленькая черная птичка, которая кормит его...

298
00:18:44,760 --> 00:18:48,480
Все эти удивительные истории в картинах Национальной галереи

299
00:18:48,480 --> 00:18:49,840
чтобы вы увидели.

300
00:19:00,800 --> 00:19:05,320
Это портрет, сделанный по заказу Генри.

301
00:19:05,320 --> 00:19:10,760
выполнить еще одно его требование, действительно, как я уже сказал,

302
00:19:10,760 --> 00:19:16,920
почти встретиться с Кристиной по доверенности через портрет

303
00:19:16,920 --> 00:19:19,520
чтобы он мог решить, хочет ли он на ней жениться.

304
00:19:19,520 --> 00:19:26,120
Гольбейн отправляется в Брюссель в марте 1538 года.

305
00:19:26,120 --> 00:19:31,080
Это произошло после смерти третьей жены Генриха VIII Джейн Сеймур.

306
00:19:31,080 --> 00:19:37,000
и Генри отчаянно пытается найти подходящую четвертую жену.

307
00:19:37,000 --> 00:19:39,760
Приходит Гольбейн, Ганс Гольбейн,

308
00:19:39,760 --> 00:19:43,680
послан королем Англии написать портрет

309
00:19:43,680 --> 00:19:47,200
при том понимании, что если это удовлетворит короля,

310
00:19:47,200 --> 00:19:49,240
затем она собирается поехать в Лондон

311
00:19:49,240 --> 00:19:51,520
и стать королевой Англии.

312
00:19:51,520 --> 00:19:54,280
Говорят, что Генри влюбился в него.

313
00:19:54,280 --> 00:19:59,720
и что он очень, очень хотел устроить бракосочетание...

314
00:19:59,720 --> 00:20:01,560
но этого не происходит.

315
00:20:01,560 --> 00:20:06,200
Есть анекдотическое утверждение - мы не знаем, правда ли это -

316
00:20:06,200 --> 00:20:09,840
что сама Кристина сказала английскому посланнику:

317
00:20:09,840 --> 00:20:12,080
«Если бы у меня было две головы,

318
00:20:12,080 --> 00:20:15,560
«Один должен быть в распоряжении короля Англии».

319
00:20:15,560 --> 00:20:18,480
Кажется, она сама имела чувство

320
00:20:18,480 --> 00:20:22,000
что это не обязательно подойдет ей,

321
00:20:22,000 --> 00:20:24,840
и в конце концов Генри сдался.

322
00:20:24,840 --> 00:20:28,680
Это очень простая по своей композиции картина.

323
00:20:28,680 --> 00:20:31,560
Фронтальная поза здесь очень продумана.

324
00:20:31,560 --> 00:20:36,400
чтобы Генри мог точно увидеть, как она выглядит...

325
00:20:36,400 --> 00:20:41,000
нет профиля, который бы скрывал какие-либо дефекты или недостатки.

326
00:20:41,000 --> 00:20:45,200
Использование света в объектах снова очень и очень тонкое.

327
00:20:45,200 --> 00:20:50,920
и тщательно смодулировано, чтобы появился намек на выражение лица,

328
00:20:50,920 --> 00:20:53,280
в ее чертах есть намек на оживление.

329
00:20:53,280 --> 00:20:58,240
Кажется, она очень тонко и иронично наблюдает за художником.

330
00:20:58,240 --> 00:21:00,200
как она наблюдает за ним.

331
00:21:00,200 --> 00:21:03,400
Я всегда чувствую, глядя на эту картину, на этот портрет,

332
00:21:03,400 --> 00:21:05,280
что это действительно молодая женщина

333
00:21:05,280 --> 00:21:09,520
полностью обладающая своими способностями, очень умная,

334
00:21:09,520 --> 00:21:11,400
прямо лицом к миру

335
00:21:11,400 --> 00:21:14,960
и готова ко всему, что мир может ей бросить.

336
00:21:14,960 --> 00:21:18,160
Я остановлюсь на этом и скажу большое спасибо и до свидания.

337
00:21:18,160 --> 00:21:22,920
Как Леонардо да Винчи начинал с пустой панели

338
00:21:22,920 --> 00:21:24,960
и палитра масляных красок

339
00:21:24,960 --> 00:21:29,760
и создать картину такой возвышенной красоты?

340
00:21:29,760 --> 00:21:32,960
Если вы просто посмотрите на этот цветок в углу,

341
00:21:32,960 --> 00:21:34,840
как это произошло?

342
00:21:34,840 --> 00:21:39,760
Это чудесная смесь наблюдательности и воображения.

343
00:21:41,680 --> 00:21:45,160
Что было в художнике... Каков был замысел Веласкеса

344
00:21:45,160 --> 00:21:48,320
о изображении Венеры спиной к нам

345
00:21:48,320 --> 00:21:50,880
но с этим чарующим взглядом в зеркало?

346
00:21:52,600 --> 00:21:54,360
И как Стаббс добился

347
00:21:54,360 --> 00:21:58,640
такое анатомически точное изображение лошади?

348
00:21:58,640 --> 00:22:00,240
Эта картина огромна,

349
00:22:00,240 --> 00:22:04,560
настолько физически, что, должно быть, были большие проблемы при рисовании этого

350
00:22:04,560 --> 00:22:07,520
но художественно, посмотрите на детали,

351
00:22:07,520 --> 00:22:11,080
посмотрите на наблюдение, которое смог изобразить художник.

352
00:22:13,000 --> 00:22:14,640
Что было на уме у Ван Гога

353
00:22:14,640 --> 00:22:18,080
когда он нарисовал эту великолепную вазу с подсолнухами

354
00:22:18,080 --> 00:22:21,440
с блестящим использованием цвета для передачи настроения?

355
00:22:21,440 --> 00:22:25,360
Просто посмотрите на количество цветов на этой картине.

356
00:22:25,360 --> 00:22:27,680
Это действительно желто-зеленый

357
00:22:27,680 --> 00:22:31,760
но с этой удивительной синей полосой через него

358
00:22:31,760 --> 00:22:33,880
и синяя рамка к вазе.

359
00:22:33,880 --> 00:22:35,960
Как такое использование синего цвета,

360
00:22:35,960 --> 00:22:40,080
в сочетании с этим огромным буйством желтого цвета,

361
00:22:40,080 --> 00:22:43,400
представляют что-то в сознании художника?

362
00:22:43,400 --> 00:22:47,560
На самом деле все дело в том, чтобы смотреть и размышлять.

363
00:22:47,560 --> 00:22:51,200
и об обучении способам расшифровки картин

364
00:22:51,200 --> 00:22:54,640
и понять, каков был замысел художника.

365
00:22:54,640 --> 00:22:56,560
Как ни посмотри на картину -

366
00:22:56,560 --> 00:22:59,920
будь то с художественно-исторической точки зрения

367
00:22:59,920 --> 00:23:02,440
или это результат изучения его истории

368
00:23:02,440 --> 00:23:04,560
и как это оказалось в галерее,

369
00:23:04,560 --> 00:23:08,680
или через взгляд на цвет, форму или композицию -

370
00:23:08,680 --> 00:23:11,480
эта галерея предоставляет вам замечательные возможности

371
00:23:11,480 --> 00:23:14,000
исследовать состояние человека.

372
00:23:14,000 --> 00:23:16,000
Мы надеемся, что с Take One Picture

373
00:23:16,000 --> 00:23:19,360
что речь идет не только о знаниях и обучении,

374
00:23:19,360 --> 00:23:22,680
это половина дела. Другая половина этого

375
00:23:22,680 --> 00:23:27,160
найти свой творческий отклик на картины,

376
00:23:27,160 --> 00:23:31,840
найти способы, которыми эти картины имеют отношение к вам сегодня.

377
00:23:31,840 --> 00:23:35,080
Я думаю, многие из вас вернутся в свои школы.

378
00:23:35,080 --> 00:23:39,640
и найдите множество способов дать вашим ученикам

379
00:23:39,640 --> 00:23:42,920
шанс провести такое же исследование.

380
00:24:37,920 --> 00:24:40,520
Нет, приятно видеть это здесь.

381
00:24:40,520 --> 00:24:44,000
Я думаю, что вам следует сделать предложение...

382
00:24:44,000 --> 00:24:46,640
- Предложение по лечению? - ...чтобы почистить, да, да. - Ой.

383
00:24:46,640 --> 00:24:49,400
- Но за... Ну, это... - Просто скажи, что это принесет пользу.

384
00:24:49,400 --> 00:24:51,560
- от хорошей чистки и реставрации. - М-м-м.

385
00:24:51,560 --> 00:24:53,840
Меня раздражает вся эта ретушь...

386
00:24:53,840 --> 00:24:56,160
Здесь меня раздражает вся эта ретушь,

387
00:24:56,160 --> 00:24:59,040
очевидная ретушь синего цвета в мантии Мадонны.

388
00:24:59,040 --> 00:25:03,840
- Да, да, но это... - Это не совсем так, но я это вижу.

389
00:25:03,840 --> 00:25:05,560
- Ее рот выглядит ужасно. - Я тоже могу...

390
00:25:05,560 --> 00:25:10,760
- Да. - Это ретушь или бешеный лак?

391
00:25:10,760 --> 00:25:12,720
- Безумный лак. - Это просто бешеный лак.

392
00:25:12,720 --> 00:25:14,440
- То же самое и здесь вокруг ее рта. - Ага.

393
00:25:14,440 --> 00:25:17,200
Вообще-то, смотрите, это молотый, такого медового цвета...

394
00:25:17,200 --> 00:25:21,000
- Он перетащил более светлый цвет... - Да. - ...там немного апельсинового цвета.

395
00:25:21,000 --> 00:25:22,960
- Абсолютно верно. - Да, да.

396
00:25:22,960 --> 00:25:24,600
- Ага. - М-м-м.

397
00:25:27,400 --> 00:25:29,760
- Без ретуши. - Нет.

398
00:26:44,760 --> 00:26:49,480
Это история Самсона и Далилы –

399
00:26:49,480 --> 00:26:55,560
Ветхозаветная история, в которой нам рассказывается, как филистимляне

400
00:26:55,560 --> 00:26:59,560
хотят свергнуть власть израильтян

401
00:26:59,560 --> 00:27:02,120
и в частности, сломить Самсона.

402
00:27:02,120 --> 00:27:06,000
Они собираются использовать свое секретное оружие, Далилу.

403
00:27:06,000 --> 00:27:12,320
и пусть она соблазнит Самсона, чтобы они могли уничтожить израильтян.

404
00:27:12,320 --> 00:27:15,560
В каком-то смысле перед вами шпионская история -

405
00:27:15,560 --> 00:27:21,000
у вас есть прекрасная шпионка, которая переспит с врагом.

406
00:27:21,000 --> 00:27:25,040
В библейском повествовании нам рассказывается, как время от времени

407
00:27:25,040 --> 00:27:28,600
она идет в его предвыборную палатку вся нарядная и выглядит великолепно,

408
00:27:28,600 --> 00:27:33,480
пытаясь выяснить, в чем его сила.

409
00:27:33,480 --> 00:27:38,320
Раз за разом за разом он лжет,

410
00:27:38,320 --> 00:27:43,760
но его желание к ней становится настолько сильным, что мало-помалу

411
00:27:43,760 --> 00:27:46,480
визит за визитом,

412
00:27:46,480 --> 00:27:51,320
он наконец говорит ей.

413
00:27:51,320 --> 00:27:56,240
Я хочу, чтобы вы все представили, что вы шпион

414
00:27:56,240 --> 00:27:58,360
и что тебя послали

415
00:27:58,360 --> 00:28:01,560
твоим народом, твоим племенем, твоей нацией,

416
00:28:01,560 --> 00:28:08,080
быть очень милым и выведывать секреты от врага.

417
00:28:08,080 --> 00:28:10,800
В первую очередь враг есть враг

418
00:28:10,800 --> 00:28:17,040
но после того, как вы выпили-другую, пообедали, пообщайтесь с врагом

419
00:28:17,040 --> 00:28:19,360
и притворялся, что люблю врага,

420
00:28:19,360 --> 00:28:23,680
ты начинаешь иначе относиться к врагу.

421
00:28:23,680 --> 00:28:26,680
Что притворялось..

422
00:28:26,680 --> 00:28:29,080
может стать реальностью.

423
00:28:29,080 --> 00:28:31,200
Это портит ваш разум.

424
00:28:31,200 --> 00:28:36,480
Я думаю, что Рубенс, художник огромной психологической значимости,

425
00:28:36,480 --> 00:28:42,080
понял, что происходит в голове Далилы.

426
00:28:42,080 --> 00:28:48,320
Она притворялась и, возможно, в конце концов почувствовала любовь.

427
00:28:48,320 --> 00:28:53,760
и она наконец переспала с Самсоном.

428
00:28:53,760 --> 00:28:57,240
Он уснул, такое может случиться...

429
00:28:57,240 --> 00:28:59,480
СМЕХ

430
00:28:59,480 --> 00:29:04,800
Она знает, что это осуществление его желания

431
00:29:04,800 --> 00:29:09,120
приведет непосредственно к его смерти.

432
00:29:09,120 --> 00:29:13,120
Филистимляне выходят туда через открытую дверь,

433
00:29:13,120 --> 00:29:16,360
сияющее пламя отражается на их доспехах.

434
00:29:16,360 --> 00:29:21,080
У нас есть такой герметик для штор,

435
00:29:21,080 --> 00:29:23,280
фиолетовый, насыщенный фиолетовый занавес,

436
00:29:23,280 --> 00:29:26,560
насыщенный алый цвет ее платья,

437
00:29:26,560 --> 00:29:31,880
золото ее плаща делало его горячим и богатым.

438
00:29:31,880 --> 00:29:36,760
К этому добавляются различные источники света, плюс скрытая стрижка.

439
00:29:36,760 --> 00:29:39,680
Свечу держит эта старуха

440
00:29:39,680 --> 00:29:45,280
и очень осторожно парикмахер делает свой первый надрез.

441
00:29:45,280 --> 00:29:49,200
Мы не видим торжествующую Далилу, она не уйдет,

442
00:29:49,200 --> 00:29:51,600
«Да, попался!» она?

443
00:29:51,600 --> 00:29:54,880
Она выглядит неоднозначно.

444
00:29:54,880 --> 00:29:59,720
Она нежно склоняется над ним, возможно, с выражением смятения.

445
00:29:59,720 --> 00:30:02,200
Я не собираюсь говорить тебе, что, по твоему мнению, она чувствует,

446
00:30:02,200 --> 00:30:06,040
мы все прочтем это по-разному, но ее тело отклоняется.

447
00:30:06,040 --> 00:30:09,480
С одной стороны, буквально, слева - тендер

448
00:30:09,480 --> 00:30:13,480
жест рукой на спине, но другая рука отведена от него.

449
00:30:13,480 --> 00:30:17,800
Это действительно есть и с одной стороны, и с другой.

450
00:30:17,800 --> 00:30:24,000
За то время, пока она пыталась соблазнить Самсона, она

451
00:30:24,000 --> 00:30:26,360
как сделал бы любой человек,

452
00:30:26,360 --> 00:30:29,280
прошел через ряд психических трансформаций.

453
00:30:29,280 --> 00:30:31,880
Должно быть, сейчас очень обидно

454
00:30:31,880 --> 00:30:38,760
осознать, что мужчина, с которым у нее только что были эти отношения

455
00:30:38,760 --> 00:30:41,560
сейчас умрет, прямо,

456
00:30:41,560 --> 00:30:45,000
как следствие ее действий.

457
00:30:45,000 --> 00:30:48,000
У нее... И я не решаюсь использовать это слово.

458
00:30:48,000 --> 00:30:50,480
Она предала его.

459
00:30:50,480 --> 00:30:52,400
Но тогда она должна подумать про себя:

460
00:30:52,400 --> 00:30:57,320
«Но нет. Я работал на свою страну.

461
00:30:57,320 --> 00:31:00,640
«Поступить иначе означало бы предать свою страну».

462
00:31:00,640 --> 00:31:02,320
Речь идет о предательстве,

463
00:31:02,320 --> 00:31:05,520
речь идет о представлениях о своем племени или народе,

464
00:31:05,520 --> 00:31:07,960
и о том, что, возможно, могло бы быть

465
00:31:07,960 --> 00:31:11,640
происходит в сознании любого, кто оказался в подобном положении.

466
00:31:11,640 --> 00:31:13,840
Но представьте, если хотите, сейчас,

467
00:31:13,840 --> 00:31:16,880
иду в дом бургермейстера

468
00:31:16,880 --> 00:31:19,640
и увидев это над своим камином.

469
00:31:19,640 --> 00:31:22,280
И вот ты был бы с бургермейстером,

470
00:31:22,280 --> 00:31:26,000
с довольно большой картиной позади тебя

471
00:31:26,000 --> 00:31:29,000
Далилы с обнаженной грудью.

472
00:31:29,000 --> 00:31:31,120
Что бы вы сказали?

473
00:32:13,120 --> 00:32:15,440
Вы должны рассматривать картины,

474
00:32:15,440 --> 00:32:17,600
или повествовательные картины, как ранние фильмы.

475
00:32:17,600 --> 00:32:19,360
И как форма развлечения.

476
00:32:19,360 --> 00:32:22,040
Поэтому художник должен решить, в какой момент истории

477
00:32:22,040 --> 00:32:23,640
они собираются...

478
00:32:23,640 --> 00:32:25,400
Собирается ли он или она сосредоточиться на?

479
00:32:25,400 --> 00:32:28,040
Итак, еще раз, когда вы приходите на работу,

480
00:32:28,040 --> 00:32:31,320
когда у тебя есть разные идеи, тебе нужно их проанализировать...

481
00:32:31,320 --> 00:32:33,280
Какой момент? Какой пункт?

482
00:32:33,280 --> 00:32:35,560
Какая кульминация?

483
00:32:35,560 --> 00:32:39,760
Что для вас является самым важным из того, что вы можете сообщить?

484
00:32:39,760 --> 00:32:42,960
И как можно интерпретировать такую форму встреч,

485
00:32:42,960 --> 00:32:45,440
опыт или случайные встречи — лучшее?

486
00:32:45,440 --> 00:32:48,400
Картины очень и очень неоднозначные.

487
00:32:48,400 --> 00:32:50,480
Вы можете смотреть на них с одной стороны,

488
00:32:50,480 --> 00:32:52,280
вы можете интерпретировать их по-другому.

489
00:32:52,280 --> 00:32:53,920
И по мере того, как ваш опыт меняется...

490
00:32:53,920 --> 00:32:58,160
И я знаю, потому что прихожу сюда каждый день, картины меняются.

491
00:32:58,160 --> 00:33:01,560
И то, как вы смотрите на них, тоже меняется.

492
00:33:31,280 --> 00:33:34,280
Что ж, можем ли мы сразу перейти к предложению Sport Relief?

493
00:33:34,280 --> 00:33:37,640
Я не вижу возможности использования портика в различных целях

494
00:33:37,640 --> 00:33:40,400
сильно отличается от идеи проецирования вещей

495
00:33:40,400 --> 00:33:42,200
на переднюю часть галереи,

496
00:33:42,200 --> 00:33:45,320
против чего мы всегда решительно возражали

497
00:33:45,320 --> 00:33:48,080
на том основании, что это огромная возможность для нас,

498
00:33:48,080 --> 00:33:50,880
если мы делаем что-то для галереи.

499
00:33:52,080 --> 00:33:54,080
Я имею в виду, что есть разные точки зрения на это,

500
00:33:54,080 --> 00:33:55,680
но я думаю, что правильное решение было

501
00:33:55,680 --> 00:33:58,040
что у нас не должно быть людей, которые что-то проецируют,

502
00:33:58,040 --> 00:34:01,160
если хотите, используйте наш фасад в качестве рекламного щита,

503
00:34:01,160 --> 00:34:03,320
потому что это уменьшает влияние любого события

504
00:34:03,320 --> 00:34:05,040
где мы хотим это сделать.

505
00:34:05,040 --> 00:34:08,280
Но это также выглядит так, как будто мы выставлены на продажу, понимаешь? Честно говоря.

506
00:34:08,280 --> 00:34:11,199
Я имею в виду, я знаю, что есть альтернативный взгляд на это,

507
00:34:11,199 --> 00:34:15,880
то есть каждый получает известность для галереи,

508
00:34:15,880 --> 00:34:19,600
но получит ли он на самом деле нужную рекламу?

509
00:34:19,600 --> 00:34:21,280
Правильный тип признания?

510
00:34:21,280 --> 00:34:23,400
Это интересный вопрос.

511
00:34:23,400 --> 00:34:24,920
Я склонен сказать нет.

512
00:34:24,920 --> 00:34:26,560
Конечно, это очень достойно

513
00:34:26,560 --> 00:34:29,560
благотворительность, но достойнее ли она 100 других благотворительных организаций?

514
00:34:29,560 --> 00:34:31,920
Одна из вещей, которую нам нужно сбалансировать, опять же,

515
00:34:31,920 --> 00:34:33,440
это профильный аспект.

516
00:34:33,440 --> 00:34:35,679
Потенциально для нас это возможность,

517
00:34:35,679 --> 00:34:37,920
принять немного больше участия, если хотите,

518
00:34:37,920 --> 00:34:39,480
в чем-то, что имеет потенциал

519
00:34:39,480 --> 00:34:41,639
будет транслироваться 18 миллионам зрителей.

520
00:34:41,639 --> 00:34:43,520
И я думаю, что это баланс, не так ли?

521
00:34:43,520 --> 00:34:45,320
Знаешь, это...

522
00:34:45,320 --> 00:34:48,520
Мы... Мы либо счастливы, что не присоединились к

523
00:34:48,520 --> 00:34:50,199
с этими избранными благотворительными организациями,

524
00:34:50,199 --> 00:34:52,760
или мы думаем, что это все равно произойдет?

525
00:34:52,760 --> 00:34:55,840
Может быть, нам следует попытаться взять на себя немного больше ответственности и...

526
00:34:55,840 --> 00:34:58,200
Простите, а что вообще произойдет?

527
00:34:58,200 --> 00:35:00,000
Что ж, событие в любом случае произойдет.

528
00:35:00,000 --> 00:35:02,400
С нами не советовались, хотим ли мы чего-то

529
00:35:02,400 --> 00:35:04,320
препятствовать доступу в Национальную галерею.

530
00:35:04,320 --> 00:35:06,520
Мы бы никогда не сказали: «Мы хотим, чтобы марафон закончился».

531
00:35:06,520 --> 00:35:08,080
«перед Национальной галереей».

532
00:35:08,080 --> 00:35:10,040
Потому что марафон... Конец марафона

533
00:35:10,040 --> 00:35:11,520
вовлекает людей с обеих сторон,

534
00:35:11,520 --> 00:35:13,480
поэтому вы не можете попасть в Национальную галерею.

535
00:35:13,480 --> 00:35:15,560
Значит, кто-то другой принял решение -

536
00:35:15,560 --> 00:35:17,680
мы отличное место для завершения марафона.

537
00:35:17,680 --> 00:35:21,560
Это... И теперь нам говорят, что это все равно произойдет.

538
00:35:21,560 --> 00:35:24,800
Что ж, я хочу участвовать в принятии решения о том, стоит ли

539
00:35:24,800 --> 00:35:27,680
Национальная галерея – подходящее место для завершения марафона.

540
00:35:27,680 --> 00:35:30,560
А я нет. Вместо этого это решение принимает кто-то другой...

541
00:35:30,560 --> 00:35:33,640
«Мы собираемся закончить марафон перед Национальной галереей».

542
00:35:33,640 --> 00:35:36,040
А потом нам говорят: «Поскольку это все равно произойдет,

543
00:35:36,040 --> 00:35:38,600
"и никто не сможет попасть в Национальную галерею,

544
00:35:38,600 --> 00:35:41,600
«Можем ли мы, на самом деле, иметь чудесную возможность сфотографироваться, чтобы показать это,

545
00:35:41,600 --> 00:35:44,160
«На самом деле, Национальная галерея занимается оказанием помощи спорту?»

546
00:35:44,160 --> 00:35:46,880
Я имею в виду... И еще, вы говорите, "избранные благотворительные организации",

547
00:35:46,880 --> 00:35:49,160
но кто их выберет?

548
00:35:49,160 --> 00:35:51,920
У меня чертовски много запросов на

549
00:35:51,920 --> 00:35:54,480
использование Национальной галереи в благотворительных целях.

550
00:35:54,480 --> 00:35:56,840
Еще одна проблема, знаете ли, в том,

551
00:35:56,840 --> 00:36:00,520
весь вопрос благотворительности -

552
00:36:00,520 --> 00:36:03,280
эм, какие мы -

553
00:36:03,280 --> 00:36:07,120
использует свои возможности и все остальное для очередной благотворительности.

554
00:36:07,120 --> 00:36:09,640
О чем попечители будут очень обеспокоены.

555
00:36:09,640 --> 00:36:12,400
И, знаете, нас всегда беспокоит то, что...

556
00:36:13,600 --> 00:36:17,200
Знаете, когда люди спрашивали, можно ли проводить благотворительные акции?

557
00:36:17,200 --> 00:36:19,320
в Национальной галерее, и мы всегда...

558
00:36:19,320 --> 00:36:22,040
Мы этого не делаем, но появляемся на заднем плане со своими баннерами,

559
00:36:22,040 --> 00:36:23,200
нравится вам это или нет.

560
00:36:23,200 --> 00:36:25,360
И это только часть Лондона...

561
00:36:25,360 --> 00:36:27,440
Это часть этой достопримечательности.

562
00:36:27,440 --> 00:36:29,280
Итак...

563
00:36:29,280 --> 00:36:33,120
Я полагаю, что эта гонка закончится на Трафальгарской площади.

564
00:36:33,120 --> 00:36:36,120
Эм... И я...

565
00:36:36,120 --> 00:36:38,840
Знаете, вы можете себе представить кадры.

566
00:36:38,840 --> 00:36:43,760
Съемка человека, бегущего к Трафальгарской площади.

567
00:36:43,760 --> 00:36:44,880
на северную террасу...

568
00:36:44,880 --> 00:36:46,400
Мы будем на заднем плане.

569
00:36:46,400 --> 00:36:49,280
Я просто чувствую, что Национальная галерея в целом...

570
00:36:49,280 --> 00:36:51,720
Он закрывает весь конец площади.

571
00:36:51,720 --> 00:36:55,320
И все эти события происходят, все эти дела планируются,

572
00:36:55,320 --> 00:36:58,160
без нашего должного участия.

573
00:36:58,160 --> 00:37:00,680
И все, что мы говорим, это то, что в последнюю минуту, знаешь,

574
00:37:00,680 --> 00:37:03,400
«Ну, это все равно произойдет, так что можем ли мы просто этим воспользоваться?»

575
00:37:03,400 --> 00:37:04,640
Джилл, ты...

576
00:37:04,640 --> 00:37:06,520
Да, и я думаю, нам следует использовать это,

577
00:37:06,520 --> 00:37:08,440
и мы с Грегом возвращаемся в Вестминстер,

578
00:37:08,440 --> 00:37:10,000
и просто используйте это как пример

579
00:37:10,000 --> 00:37:12,240
о вещах, о которых им приходится с нами говорить,

580
00:37:12,240 --> 00:37:14,400
поэтому мы гораздо больше связаны с ними.

581
00:37:14,400 --> 00:37:15,840
Нам нужно больше уведомлений по этому поводу.

582
00:37:15,840 --> 00:37:18,080
Поэтому я думаю, что нам следует рассмотреть это как точку действия.

583
00:37:18,080 --> 00:37:20,280
- Если вы это поддержите. - Абсолютно согласен, да!

584
00:37:20,280 --> 00:37:23,080
И это был бы хороший пример, который можно было бы цитировать.

585
00:37:23,080 --> 00:37:25,880
Эм... Я поддержал Джули, когда мы впервые услышали об этом.

586
00:37:25,880 --> 00:37:28,360
потому что я думал, что экспозиция фантастическая,

587
00:37:28,360 --> 00:37:31,560
и это очень популистски, оно фактически доводит нас до 18 миллионов человек,

588
00:37:31,560 --> 00:37:34,040
и поэтому это хорошая ассоциация.

589
00:37:34,040 --> 00:37:37,280
И единственное, что меня беспокоит, это то, что, очевидно,

590
00:37:37,280 --> 00:37:40,560
это создает прецедент с точки зрения благотворительной деятельности. Итак, это так,

591
00:37:40,560 --> 00:37:43,160
в сотрудничестве с благотворительными организациями, в некоторой степени...

592
00:37:43,160 --> 00:37:45,640
Это была единственная борьба, с которой я столкнулся.

593
00:37:45,640 --> 00:37:48,200
Как же на самом деле сказать «нет» другим организациям?

594
00:37:48,200 --> 00:37:51,680
Тогда как раньше мы могли быть очень резкими и... очень резкими по этому поводу.

595
00:37:51,680 --> 00:37:54,360
Но помимо этого, если ты сможешь это обойти,

596
00:37:54,360 --> 00:37:57,320
или чувствовали, что можем с этим ассоциироваться, и это был разовый случай,

597
00:37:57,320 --> 00:38:00,520
и что мы не будем делать это по привычке, я думаю, это вполне осуществимо.

598
00:38:00,520 --> 00:38:03,440
Я имею в виду, я бы подумал, что на этом относительно раннем этапе,

599
00:38:03,440 --> 00:38:05,440
мы были бы в точке, где, если бы мы захотели это сделать,

600
00:38:05,440 --> 00:38:08,040
мы могли бы работать с ними. Так что мы действительно делаем это возможным.

601
00:38:08,040 --> 00:38:10,600
Итак, если это всего лишь получасовая съемка интервью,

602
00:38:10,600 --> 00:38:13,080
и, возможно, можно оставить портик открытым

603
00:38:13,080 --> 00:38:15,600
направляя людей другим путем...

604
00:38:15,600 --> 00:38:18,480
Я имею в виду, я думаю, если бы мы верили в это, мы могли бы добиться этого.

605
00:38:18,480 --> 00:38:21,600
Не могли бы вы сформулировать, что вы думаете о Национальной галерее?

606
00:38:21,600 --> 00:38:22,840
вылезет из этого?

607
00:38:24,040 --> 00:38:25,560
Я думаю, это ассоциация...

608
00:38:25,560 --> 00:38:28,520
Я думаю, это на самом деле потому, что мы кажемся скорее на своем пьедестале,

609
00:38:28,520 --> 00:38:30,120
физически и буквально,

610
00:38:30,120 --> 00:38:33,880
на самом деле это способ быть там и казаться... частью общей культуры.

611
00:38:33,880 --> 00:38:36,480
И у Sport Relief огромное количество последователей.

612
00:38:36,480 --> 00:38:38,640
и это очень важно для нации.

613
00:38:38,640 --> 00:38:41,360
Следовательно, это общение с чем-то, что дает

614
00:38:41,360 --> 00:38:44,480
большое удовольствие для многих людей, вот как я бы это объяснил.

615
00:38:44,480 --> 00:38:47,800
Но я понимаю, что создавать прецеденты с благотворительными организациями довольно сложно.

616
00:38:47,800 --> 00:38:49,360
Мы получаем очень много запросов.

617
00:38:49,360 --> 00:38:51,680
Я думаю, они ищут либо «нет», либо «нет»,

618
00:38:51,680 --> 00:38:53,040
или да, в принципе.

619
00:38:53,040 --> 00:38:54,880
Если ответ в принципе да,

620
00:38:54,880 --> 00:38:57,400
тогда мы сможем - Джилл и я, или кто бы то ни было -

621
00:38:57,400 --> 00:38:59,080
работать над тем, чтобы сформировать это так, чтобы

622
00:38:59,080 --> 00:39:02,240
если мы думаем, что нам нужно получить от этого больше, если хотите,

623
00:39:02,240 --> 00:39:03,520
мы можем это сделать.

624
00:39:03,520 --> 00:39:07,280
Будь то с точки зрения профиля или, собственно, и с финансовой точки зрения.

625
00:39:07,280 --> 00:39:08,960
Хорошо, а как насчет китайского Нового года?

626
00:39:08,960 --> 00:39:11,640
Почему бы нам не принять в этом участие?

627
00:39:11,640 --> 00:39:14,320
Я имею в виду, могли бы вы сказать «да» китайскому Новому году?

628
00:39:14,320 --> 00:39:16,440
Ну у тебя не совсем такое же обоснование

629
00:39:16,440 --> 00:39:17,800
в плане профиля, да?

630
00:39:17,800 --> 00:39:19,320
Это поднимает авторитет.

631
00:39:19,320 --> 00:39:21,880
Это отличается от других происходящих событий,

632
00:39:21,880 --> 00:39:26,200
просто из-за широты охвата, которую вы получите.

633
00:39:26,200 --> 00:39:27,680
Ну, одним из критериев будет

634
00:39:27,680 --> 00:39:30,720
сколько миллионов на самом деле будут это смотреть?

635
00:39:30,720 --> 00:39:32,800
Я думаю, было бы опасно предлагать

636
00:39:32,800 --> 00:39:35,400
что мы сами по себе сможем получить широкое освещение.

637
00:39:35,400 --> 00:39:36,920
Но с другой стороны,

638
00:39:36,920 --> 00:39:39,680
если мы считаем, что в соответствии с нашими корпоративными целями,

639
00:39:39,680 --> 00:39:41,960
мы хотим, чтобы нас считали более доступными

640
00:39:41,960 --> 00:39:43,680
в банковско-положительном смысле,

641
00:39:43,680 --> 00:39:46,960
это один из способов сделать это на полчаса один раз в год.

642
00:39:46,960 --> 00:39:50,040
- Мм. - Итак, вы знаете, а если бы мы сказали... - Это интересно.

643
00:39:50,040 --> 00:39:53,000
- ...это не то, что мы... - Это довольно интересно, Джилл.

644
00:39:53,000 --> 00:39:56,680
Полчаса каждый год... Это будет один из наших заборов.

645
00:39:56,680 --> 00:39:58,600
- Ну нет... - Нет-нет-нет, серьезно!

646
00:39:58,600 --> 00:40:01,840
Мы могли бы сказать, что будем рассматривать одну вещь в год

647
00:40:01,840 --> 00:40:05,400
который поддерживает то, что любит нация

648
00:40:05,400 --> 00:40:07,240
и совместимо, и для всех.

649
00:40:07,240 --> 00:40:08,600
Это можно было бы рационализировать.

650
00:40:08,600 --> 00:40:11,920
И тогда мы решали, что если в определенные годы не будет возможности,

651
00:40:11,920 --> 00:40:13,480
мы бы этого не сделали.

652
00:40:13,480 --> 00:40:16,720
И мы бы не стали этого делать, если бы это вызвало большой дискомфорт у нашей общественности.

653
00:40:16,720 --> 00:40:18,880
Но если есть что-то, чего не будет,

654
00:40:18,880 --> 00:40:20,800
и что мы можем работать со Sport Relief

655
00:40:20,800 --> 00:40:23,120
чтобы свести к минимуму неудобства для наших посетителей...

656
00:40:23,120 --> 00:40:25,680
Давайте немного поговорим об этом – о разрушении.

657
00:40:25,680 --> 00:40:28,920
Потому что мы сидели за этим столом и были уверены

658
00:40:28,920 --> 00:40:31,840
что мы собираемся работать с Гарри Поттером, чтобы это сработало.

659
00:40:31,840 --> 00:40:34,640
На самом деле произошло следующее:

660
00:40:34,640 --> 00:40:36,640
Национальная галерея была полностью заблокирована,

661
00:40:36,640 --> 00:40:38,520
и, поскольку оно не было заблокировано,

662
00:40:38,520 --> 00:40:41,160
люди просто пользовались крылом Сейнсбери

663
00:40:41,160 --> 00:40:43,680
в качестве наблюдательной точки в галерее.

664
00:40:43,680 --> 00:40:47,000
Я думаю, что галерея, вероятно, приняла правильное решение.

665
00:40:47,000 --> 00:40:48,480
о Гарри Поттере.

666
00:40:48,480 --> 00:40:49,920
Это было крайне неудовлетворительно.

667
00:40:49,920 --> 00:40:54,960
Но на самом деле никаких гарантий, о которых мы говорили,

668
00:40:54,960 --> 00:40:56,720
эм,

669
00:40:56,720 --> 00:40:58,360
на самом деле,

670
00:40:58,360 --> 00:41:01,840
могли быть эффективно реализованы в то время.

671
00:41:01,840 --> 00:41:04,680
Мы говорим об определенном виде рекламы.

672
00:41:04,680 --> 00:41:07,360
И когда ты видишь футбольный матч по телевизору

673
00:41:07,360 --> 00:41:08,920
и ты видишь эти огромные знаки -

674
00:41:08,920 --> 00:41:12,000
они все о кроссовках и тому подобном.

675
00:41:12,000 --> 00:41:14,360
Я имею в виду, есть какие-то отношения.

676
00:41:14,360 --> 00:41:17,360
Они даже не о Гойе и... Пикассо.

677
00:41:17,360 --> 00:41:20,880
Итак, мне кажется, что чем больше неравенства

678
00:41:20,880 --> 00:41:23,480
между различными типами публики, которую мы,

679
00:41:23,480 --> 00:41:25,120
по тому или иному поводу...

680
00:41:25,120 --> 00:41:27,640
тем более это на самом деле выглядит так, как будто человеку просто не хватает денег.

681
00:41:27,640 --> 00:41:30,480
То есть, другими словами... Или отчаянно нуждается в огласке.

682
00:41:30,480 --> 00:41:31,640
Я имею в виду, я просто не знаю.

683
00:41:31,640 --> 00:41:34,000
Я просто не понимаю, как это будет серьезно...

684
00:41:34,000 --> 00:41:36,240
Название Национальной галереи можно произносить много,

685
00:41:36,240 --> 00:41:38,320
но что в данном контексте это даст нам?

686
00:41:38,320 --> 00:41:41,440
Что это говорит людям о том, чем на самом деле является Национальная галерея?

687
00:41:41,440 --> 00:41:44,560
Во-вторых, вам в любом случае придется продолжать эти переговоры.

688
00:42:05,560 --> 00:42:07,960
Одна из изюминок галереи.

689
00:42:07,960 --> 00:42:10,560
картина, которую многие люди приходят и видят...

690
00:42:10,560 --> 00:42:14,840
В какой-то момент 1533 года эти двое мужчин, встретившись,

691
00:42:14,840 --> 00:42:17,640
сделали то, что могли бы сделать, если бы встретили соотечественника

692
00:42:17,640 --> 00:42:21,040
в чужом месте - сфотографировались.

693
00:42:21,040 --> 00:42:24,400
Понятно, что камеру прохожему или официанту вручать нельзя.

694
00:42:24,400 --> 00:42:26,840
Единственный способ, до появления фотографии,

695
00:42:26,840 --> 00:42:28,280
иметь имидж,

696
00:42:28,280 --> 00:42:30,800
это попросить художника нарисовать тебя.

697
00:42:30,800 --> 00:42:33,280
У них были деньги, они были богаты,

698
00:42:33,280 --> 00:42:37,920
они могли бы заплатить лучшему художнику, живущему в Англии

699
00:42:37,920 --> 00:42:40,240
чтобы запечатлеть свой образ,

700
00:42:40,240 --> 00:42:43,880
и лучший художник, живший и работавший в Лондоне в 1533 году.

701
00:42:43,880 --> 00:42:46,200
был немецкий художник

702
00:42:46,200 --> 00:42:47,960
Ганс Гольбейн.

703
00:42:47,960 --> 00:42:49,840
И в какой-то момент трое мужчин...

704
00:42:49,840 --> 00:42:54,080
Ганс Гольбейн, Жан де Дентевиль, Жорж де Сельв -

705
00:42:54,080 --> 00:42:57,560
собрались бы и обсудили эту композицию.

706
00:42:57,560 --> 00:43:01,000
Именно они говорят художнику, что делать.

707
00:43:03,440 --> 00:43:06,120
Вероятно, большее слово имел Жан де Дентевиль.

708
00:43:06,120 --> 00:43:08,480
потому что это была его картина -

709
00:43:08,480 --> 00:43:11,920
он заплатил, и оно вернулось в его замок в Полиси,

710
00:43:11,920 --> 00:43:15,880
и вполне возможно, что Ганс Гольбейн понятия не имел

711
00:43:15,880 --> 00:43:19,480
всей значимости всего, что его просили сделать.

712
00:43:19,480 --> 00:43:24,400
У меня есть коллега, который думает, что все дело в произошедшем убийстве.

713
00:43:24,400 --> 00:43:26,760
И я смотрю на это и говорю: «Где? Что?»

714
00:43:26,760 --> 00:43:28,520
И он говорит: «Я тебе не говорю,

715
00:43:28,520 --> 00:43:30,520
вы украдете мою идею и опубликуете ее».

716
00:43:30,520 --> 00:43:32,240
Итак, никто из нас не знает, что это такое,

717
00:43:32,240 --> 00:43:34,640
но все, что у нас есть, это то, что мы можем продолжать.

718
00:43:34,640 --> 00:43:37,880
А вот футляр для лютни, шкатулка -

719
00:43:37,880 --> 00:43:42,160
пустая коробка, которая, возможно, напоминает нам о гробе,

720
00:43:42,160 --> 00:43:43,400
смерти,

721
00:43:43,400 --> 00:43:46,680
о котором здесь тоже упоминается

722
00:43:46,680 --> 00:43:49,560
этим искаженным черепом.

723
00:43:49,560 --> 00:43:52,080
Это пример анаморфоза.

724
00:43:52,080 --> 00:43:54,640
Ты смотришь на это в полный рост, с того места, где ты находишься -

725
00:43:54,640 --> 00:43:55,800
это нечитабельно.

726
00:43:55,800 --> 00:43:57,240
Но откуда ВЫ находитесь,

727
00:43:57,240 --> 00:43:59,520
это читается как череп.

728
00:43:59,520 --> 00:44:02,480
И мы не знаем, чья это была идея.

729
00:44:02,480 --> 00:44:04,000
Говорил ли Гольбейн:

730
00:44:04,000 --> 00:44:08,240
«Ваши Превосходительства, почему бы не иметь анаморфотный череп?

731
00:44:08,240 --> 00:44:10,520
«Видите, я сделал один здесь».

732
00:44:10,520 --> 00:44:12,160
И они подумали: «О, это хорошо!

733
00:44:12,160 --> 00:44:14,960
«Это будет очень хорошо смотреться в замке в Полиси».

734
00:44:14,960 --> 00:44:18,080
Или если бы один из этих двух мужчин услышал об этом и сказал:

735
00:44:18,080 --> 00:44:21,720
«Мастер Гольбейн, можете ли вы придумать для нас хитрую перспективу?»

736
00:44:21,720 --> 00:44:23,080
Мы не знаем.

737
00:44:23,080 --> 00:44:24,840
Но все вы знаете,

738
00:44:24,840 --> 00:44:26,520
что положить череп,

739
00:44:26,520 --> 00:44:28,600
что является символом смерти

740
00:44:28,600 --> 00:44:32,760
в портрет — это, пожалуй, вещь странная и необычная.

741
00:44:32,760 --> 00:44:37,040
Хм... определенные символы, определенные предметы многовалентны.

742
00:44:37,040 --> 00:44:39,480
Они несут разнообразные символы.

743
00:44:39,480 --> 00:44:43,080
Но не череп – череп всегда, не так ли,

744
00:44:43,080 --> 00:44:44,760
символ смерти.

745
00:44:44,760 --> 00:44:47,520
Так что, возможно, чтение этого может быть

746
00:44:47,520 --> 00:44:50,400
что смерть всегда присутствует.

747
00:44:50,400 --> 00:44:52,080
Скрывается... но всегда присутствует.

748
00:44:52,080 --> 00:44:54,200
Никогда не знаешь, когда это может произойти.

749
00:44:54,200 --> 00:44:57,560
И на самом деле он вообще не делал старых костей.

750
00:44:57,560 --> 00:45:01,400
Но, возможно, в этом заключалось послание

751
00:45:01,400 --> 00:45:04,760
о чем мог бы говорить Жан де Дентевиль

752
00:45:04,760 --> 00:45:08,640
когда он показывал кому-нибудь эту картину в своем доме в Полисах.

753
00:45:08,640 --> 00:45:11,240
Возможно, сообщение было примерно таким:

754
00:45:11,240 --> 00:45:13,720
Каким бы богатым он ни был, молодым...

755
00:45:13,720 --> 00:45:17,960
Ему было 29, или шел 29-й год. Ему 25 лет.

756
00:45:20,240 --> 00:45:26,080
..красивый, интересующийся и беспокоящийся о мире, которым ты являешься,

757
00:45:26,080 --> 00:45:30,160
в конце концов, все сводится к мрачному непобедимому,

758
00:45:30,160 --> 00:45:34,280
и единственное, о чем следует думать в этом мире, — это спасение,

759
00:45:34,280 --> 00:45:38,400
представлено почти скрытым распятием вверху слева.

760
00:46:04,680 --> 00:46:07,120
Это блестящая вещь в искусстве.

761
00:46:07,120 --> 00:46:09,080
Оно охватывает все.

762
00:46:09,080 --> 00:46:13,880
Речь идет не только о рисовании или живописи — речь идет о жизни.

763
00:46:13,880 --> 00:46:15,520
Речь идет о музыке.

764
00:46:15,520 --> 00:46:16,880
Речь идет о фильме.

765
00:46:16,880 --> 00:46:18,400
Речь идет о философии.

766
00:46:18,400 --> 00:46:20,000
Речь идет о математике.

767
00:46:20,000 --> 00:46:21,400
Речь идет о науке.

768
00:46:21,400 --> 00:46:23,160
Речь идет о литературе.

769
00:46:23,160 --> 00:46:25,120
Все, что вам интересно...

770
00:46:26,560 --> 00:46:28,600
..уходит в искусство.

771
00:46:28,600 --> 00:46:30,760
И именно поэтому я стал художником.

772
00:46:30,760 --> 00:46:32,800
И это то, что меня очаровывает.

773
00:46:32,800 --> 00:46:35,360
Неважно, что вам интересно,

774
00:46:35,360 --> 00:46:36,960
все это может пропитаться.

775
00:46:36,960 --> 00:46:39,480
И я хочу также поговорить о том, как мы можем использовать

776
00:46:39,480 --> 00:46:41,480
эти картины в коллекции,

777
00:46:41,480 --> 00:46:43,920
потому что вам может показаться - "Подождите минутку, мы

778
00:46:43,920 --> 00:46:45,760
«Глядя на 17 век,

779
00:46:45,760 --> 00:46:48,000
«16 век,

780
00:46:48,000 --> 00:46:49,840
«19 век...

781
00:46:49,840 --> 00:46:52,640
«Какая польза от этого для нас сегодня,

782
00:46:52,640 --> 00:46:54,480
"в 21 веке?"

783
00:46:54,480 --> 00:46:56,320
Теперь я не пишу картины -

784
00:46:56,320 --> 00:46:57,640
Я много рисую -

785
00:46:57,640 --> 00:46:59,680
но я делаю установки.

786
00:46:59,680 --> 00:47:02,880
Поэтому я создаю вещи, которые занимают всю комнату, с которой люди могут взаимодействовать.

787
00:47:02,880 --> 00:47:07,320
и все же эти картины дают мне огромное количество вдохновения,

788
00:47:07,320 --> 00:47:10,080
и я прихожу сюда почти каждый день.

789
00:47:10,080 --> 00:47:12,640
Поэтому я хочу, чтобы они сделали это за вас.

790
00:47:12,640 --> 00:47:15,480
Теперь я собираюсь быть немного откровенным по этому поводу,

791
00:47:15,480 --> 00:47:17,640
потому что важно, чтобы ты это знал.

792
00:47:17,640 --> 00:47:20,640
Коллекция основана на рабстве.

793
00:47:20,640 --> 00:47:23,720
Джон Юлиус Ангерштейн, составлявший ядро коллекции,

794
00:47:23,720 --> 00:47:28,000
работал в компании Lloyd's, которая была страховщиком от

795
00:47:28,000 --> 00:47:29,680
голоса рабов.

796
00:47:29,680 --> 00:47:34,960
И очень важно, чтобы люди это абсолютно понимали.

797
00:47:34,960 --> 00:47:38,560
множество учреждений – будь то Тейт,

798
00:47:38,560 --> 00:47:41,760
ты имеешь в виду Британский музей, эм...

799
00:47:41,760 --> 00:47:46,360
многие крупные учреждения основаны на деньгах.

800
00:47:46,360 --> 00:47:49,920
И это, очевидно, то, о чем никогда не следует забывать,

801
00:47:49,920 --> 00:47:52,920
и всегда следует понимать.

802
00:47:52,920 --> 00:47:54,960
А также британский

803
00:47:54,960 --> 00:47:57,680
очень, очень позорная роль в этом,

804
00:47:57,680 --> 00:48:00,160
тоже, очевидно, не следует забывать.

805
00:48:00,160 --> 00:48:02,120
Начнем со Стаббса.

806
00:48:02,120 --> 00:48:03,680
великий художник-лошадь.

807
00:48:03,680 --> 00:48:05,960
Ты смотришь на этот портрет

808
00:48:05,960 --> 00:48:08,120
лошади, и это трудно себе представить

809
00:48:08,120 --> 00:48:10,160
что это кто-то нарисовал

810
00:48:10,160 --> 00:48:13,160
это на самом деле не особо тренировалось как художник.

811
00:48:13,160 --> 00:48:15,480
Во многом он был самоучкой.

812
00:48:15,480 --> 00:48:19,880
Сначала он сделал карьеру художника-портретиста.

813
00:48:19,880 --> 00:48:21,800
и как анатом.

814
00:48:21,800 --> 00:48:24,800
Он изучал анатомию в Йоркской больнице,

815
00:48:24,800 --> 00:48:30,200
и в итоге нарисовал иллюстрации для новой книги по акушерству -

816
00:48:30,200 --> 00:48:32,120
или "акушерка" -

817
00:48:32,120 --> 00:48:37,240
так что в каком-то смысле он уже зарекомендовал себя как художник.

818
00:48:37,240 --> 00:48:42,360
Но затем он уединился на 18 месяцев в фермерском доме...

819
00:48:42,360 --> 00:48:44,200
это было в 1756 году -

820
00:48:44,200 --> 00:48:48,160
и посвятил это время - полтора года -

821
00:48:48,160 --> 00:48:50,800
к изучению анатомии лошадей.

822
00:48:50,800 --> 00:48:55,840
Он был недалеко от кожевенного завода, который снимал с них шкуры,

823
00:48:55,840 --> 00:49:00,320
и они отдали ему трупы этих лошадей.

824
00:49:00,320 --> 00:49:02,480
И он устроил в этом фермерском доме

825
00:49:02,480 --> 00:49:05,920
отличная система железных стержней и шкивов

826
00:49:05,920 --> 00:49:09,760
и подкладывал под ноги лошади деревянные доски...

827
00:49:09,760 --> 00:49:13,000
чтобы он подвешивал их буквально на крючках

828
00:49:13,000 --> 00:49:15,160
на потолке, как кусок мяса,

829
00:49:15,160 --> 00:49:17,720
а потом начал бы заниматься рисованием

830
00:49:17,720 --> 00:49:20,640
все мышцы, которые он мог видеть, и сухожилия,

831
00:49:20,640 --> 00:49:22,440
а затем он скальпелировал бы,

832
00:49:22,440 --> 00:49:24,720
и поднимите еще один слой мышц

833
00:49:24,720 --> 00:49:26,480
и нарисуй то, что было внизу,

834
00:49:26,480 --> 00:49:29,600
пока он в конце концов не добрался до скелета,

835
00:49:29,600 --> 00:49:31,600
а затем он анимировал это.

836
00:49:31,600 --> 00:49:33,320
Он рисовал и писал заметки.

837
00:49:33,320 --> 00:49:35,920
То, что делал Стаббс, было большой новостью.

838
00:50:29,800 --> 00:50:32,000
У меня очень плохо с математикой.

839
00:50:32,000 --> 00:50:34,560
Я плохо разбирался в математике в твоем возрасте, я плохо разбирался в математике в моем возрасте,

840
00:50:34,560 --> 00:50:37,160
Думаю, у меня всегда будут плохие математические способности, хотя мне бы хотелось измениться.

841
00:50:37,160 --> 00:50:39,760
И причина, по которой мне нравится искусство, а не математика,

842
00:50:39,760 --> 00:50:42,280
хотя они как-то связаны,

843
00:50:42,280 --> 00:50:45,760
в том, что в искусстве можно быть правым по-разному

844
00:50:45,760 --> 00:50:49,240
но в математике можно быть правым только один раз. В противном случае вы ошибаетесь.

845
00:50:49,240 --> 00:50:50,760
Мне это очень нравится в искусстве.

846
00:50:50,760 --> 00:50:53,360
И одна из причин, почему я хотел показать вам эту картину

847
00:50:53,360 --> 00:50:56,600
это говорить о святых и тому подобном, но также говорить и о рассказывании историй,

848
00:50:56,600 --> 00:50:58,920
потому что я думаю, что это действительно очень важно.

849
00:50:58,920 --> 00:51:01,320
Подумайте о том, как картина,

850
00:51:01,320 --> 00:51:04,760
будь то эта картина - это художника по имени Беллини -

851
00:51:04,760 --> 00:51:07,040
или это Диана и Актеон, или это Смерть Актеона,

852
00:51:07,040 --> 00:51:08,480
который мы собираемся увидеть,

853
00:51:08,480 --> 00:51:10,600
или это Вакх и Ариадна -

854
00:51:10,600 --> 00:51:15,040
Картина должна рассказать всю свою историю в одном изображении.

855
00:51:15,040 --> 00:51:17,320
У книги или стихотворения есть время.

856
00:51:17,320 --> 00:51:19,600
Единственное, чего нет в картинах, — это времени.

857
00:51:19,600 --> 00:51:21,000
Вы понимаете, что я имею в виду?

858
00:51:21,000 --> 00:51:23,040
Таким образом, фильм разворачивается в течение двух часов.

859
00:51:23,040 --> 00:51:25,200
У вас есть время представить персонажей,

860
00:51:25,200 --> 00:51:28,080
у вас есть время, чтобы показать развитие и завершение сюжета.

861
00:51:28,080 --> 00:51:31,360
На чтение книги, огромной книги может уйти шесть месяцев.

862
00:51:31,360 --> 00:51:34,120
или дольше, не так ли? Могу сделать. Могу сделать.

863
00:51:34,120 --> 00:51:37,120
Это значит, что ты проживешь с этой историей шесть месяцев.

864
00:51:37,120 --> 00:51:39,280
И оно входит и выходит, оно плетется вокруг,

865
00:51:39,280 --> 00:51:42,080
появляются новые персонажи, происходят разные вещи...

866
00:51:42,080 --> 00:51:45,360
На это тоже есть время. Но у картины нет времени.

867
00:51:45,360 --> 00:51:48,280
Картина имеет скорость света, чтобы рассказать вам историю.

868
00:51:48,280 --> 00:51:50,480
У него есть время, чтобы увидеть картину.

869
00:51:50,480 --> 00:51:53,200
Так что рассказать историю в картине – это невероятно искусно.

870
00:51:53,200 --> 00:51:55,240
Поэтому я хочу еще немного подумать,

871
00:51:55,240 --> 00:51:57,800
прежде чем мы перейдем к Тициану, что мы скоро и сделаем,

872
00:51:57,800 --> 00:52:00,320
о том, как этот художник рассказывает историю.

873
00:52:00,320 --> 00:52:02,080
Что еще есть на картине?

874
00:52:02,080 --> 00:52:03,800
Можете ли вы придумать причину?

875
00:52:03,800 --> 00:52:06,320
Потому что в реальной истории

876
00:52:06,320 --> 00:52:08,560
дровосеков нет.

877
00:52:08,560 --> 00:52:11,520
По сюжету есть только святой Петр-мученик и его помощник,

878
00:52:11,520 --> 00:52:13,880
кого вы видите там убегающим.

879
00:52:13,880 --> 00:52:16,440
Они идут вдоль леса,

880
00:52:16,440 --> 00:52:18,680
недалеко от Милана на севере Италии,

881
00:52:18,680 --> 00:52:20,920
когда на них напали убийцы.

882
00:52:20,920 --> 00:52:22,760
Один убийца убил святого мученика Петра

883
00:52:22,760 --> 00:52:24,960
и когда умирал святой мученик Петр,

884
00:52:24,960 --> 00:52:28,960
он написал «Я верю» кровью на земле.

885
00:52:28,960 --> 00:52:30,560
В данном случае он этого не делает,

886
00:52:30,560 --> 00:52:33,960
но есть другая версия этой сцены в другой галерее в Лондоне,

887
00:52:33,960 --> 00:52:36,160
место под названием Галерея Курто,

888
00:52:36,160 --> 00:52:38,480
где он пишет кровью «Я верю».

889
00:52:38,480 --> 00:52:40,640
Это довольно... Это довольно ужасно, не так ли?

890
00:52:40,640 --> 00:52:42,880
Довольно ужасная история. Но при этом довольно трогательно.

891
00:52:42,880 --> 00:52:44,320
Другой парень убегает.

892
00:52:44,320 --> 00:52:46,080
Никаких упоминаний о лесорубах!

893
00:52:46,080 --> 00:52:47,520
Совершенно неважно.

894
00:52:47,520 --> 00:52:50,200
Как вы думаете, почему он их вставил?

895
00:52:50,200 --> 00:52:52,040
И они занимают столько места!

896
00:52:52,040 --> 00:52:54,240
Лесорубы и то, чем они занимаются...

897
00:52:54,240 --> 00:52:57,000
другими словами, дерево занимает большую часть картины.

898
00:52:57,000 --> 00:52:58,560
Почему он это сделал? Ага?

899
00:52:58,560 --> 00:53:01,640
Возможно, потому, что это придает картине немного больше характера.

900
00:53:01,640 --> 00:53:04,960
Определенно придает картине больше характера. Это полностью так.

901
00:53:04,960 --> 00:53:06,280
Подумайте об этом...

902
00:53:06,280 --> 00:53:09,040
Трагическое событие, возможно, еще более трагическое,

903
00:53:09,040 --> 00:53:12,640
если вокруг есть люди, которые не понимают, что происходит.

904
00:53:12,640 --> 00:53:13,960
Кто не считает это трагедией.

905
00:53:13,960 --> 00:53:16,400
Я пытаюсь придумать пример. Интересно, если ты...

906
00:53:16,400 --> 00:53:18,320
Возможно, вы знаете пример, я не знаю.

907
00:53:18,320 --> 00:53:20,640
Например, такое часто случается в пьесах Шекспира.

908
00:53:20,640 --> 00:53:23,400
Есть люди, которые на самом деле не понимают, что происходит, и уходят.

909
00:53:23,400 --> 00:53:25,720
«Ой, что там происходит?» Есть, эм...

910
00:53:25,720 --> 00:53:28,600
Есть прекрасная картина, которой нет в этой галерее.

911
00:53:28,600 --> 00:53:31,600
но это картина падения Икара.

912
00:53:31,600 --> 00:53:33,560
Икар — тот, кто создал крылья...

913
00:53:33,560 --> 00:53:35,640
Тот, кто подлетел слишком близко к солнцу?

914
00:53:35,640 --> 00:53:38,080
Фантастическая картина, где почти вся живопись,

915
00:53:38,080 --> 00:53:39,840
люди не замечают, что происходит.

916
00:53:39,840 --> 00:53:42,880
Люди типа пашут поля и делают много других дел,

917
00:53:42,880 --> 00:53:46,040
а на заднем плане он падает в океан и умирает.

918
00:53:46,040 --> 00:53:48,440
И об этом есть известное стихотворение Одена,

919
00:53:48,440 --> 00:53:51,240
это действительно хорошее стихотворение о том, как люди на самом деле не замечают

920
00:53:51,240 --> 00:53:52,880
такие вещи происходят.

921
00:53:52,880 --> 00:53:55,960
Я думаю, что эти лесорубы отчасти делают ситуацию еще более трагичной.

922
00:53:55,960 --> 00:53:58,880
потому что они просто продолжают продолжаться и продолжаться.

923
00:54:05,960 --> 00:54:07,160
Это потрясающе, не правда ли,

924
00:54:07,160 --> 00:54:08,840
как это добавляет ощущение повествования

925
00:54:08,840 --> 00:54:10,400
как только появится объект?

926
00:54:10,400 --> 00:54:12,400
Как только у нас будет этот шест

927
00:54:12,400 --> 00:54:16,800
мы вдруг видим в галерее всевозможные картины, где...

928
00:54:16,800 --> 00:54:22,160
Внезапно в эту позу может быть вплетена какая-то история.

929
00:54:23,640 --> 00:54:26,760
Мы ничего не можем с собой поделать, но чтобы добавить повествование,

930
00:54:26,760 --> 00:54:29,480
когда мы имеем дело с человеческим телом.

931
00:54:31,000 --> 00:54:34,160
А если вы хотите включить какие-то элементы из комнаты -

932
00:54:34,160 --> 00:54:38,880
Я думаю о вертикальных линиях или горизонтальных линиях.

933
00:54:38,880 --> 00:54:40,800
Нахождение линий связи.

934
00:54:40,800 --> 00:54:43,480
Старайтесь постоянно следить за отношениями

935
00:54:43,480 --> 00:54:46,000
между головой и плечевым поясом,

936
00:54:46,000 --> 00:54:48,440
между плечевым поясом и тазом.

937
00:54:48,440 --> 00:54:51,440
Будьте смелыми и добавьте эту вертикальную линию

938
00:54:51,440 --> 00:54:55,000
контрастировать с изгибами тела.

939
00:54:59,880 --> 00:55:02,680
Хорошо, теперь мы замедляемся и внимательно ищем.

940
00:55:02,680 --> 00:55:05,480
Начинайте быстрее двигаться по телу,

941
00:55:05,480 --> 00:55:09,000
оставлять отметки в непрерывном движении

942
00:55:09,000 --> 00:55:12,200
когда вы работаете вокруг него глазами.

943
00:55:12,200 --> 00:55:14,440
Оставь ногу, вернись к плечу,

944
00:55:14,440 --> 00:55:16,040
поднимитесь к макушке головы,

945
00:55:16,040 --> 00:55:18,600
передвигайтесь очень свободно, чтобы почувствовать

946
00:55:18,600 --> 00:55:20,120
о том, как работает эта поза.

947
00:55:20,120 --> 00:55:21,600
Эта рука должна быть большой,

948
00:55:21,600 --> 00:55:24,160
потому что оно скроет предплечье.

949
00:55:25,360 --> 00:55:28,080
Да... Это пропасть между ними.

950
00:55:28,080 --> 00:55:31,480
Промежуток между соском и первым суставом руки.

951
00:55:31,480 --> 00:55:33,280
Если вы сможете заполнить этот пробел.

952
00:55:34,440 --> 00:55:36,040
Тогда вы увидите...

953
00:55:36,040 --> 00:55:38,320
- Вот эта линия, да? - Ах...

954
00:55:38,320 --> 00:55:40,960
- Это линия сгиба ее локтя. - Ага-ага.

955
00:55:40,960 --> 00:55:44,160
Но я думаю о настоящем кусочке воздуха

956
00:55:44,160 --> 00:55:47,280
между грудью и кулаком.

957
00:55:47,280 --> 00:55:49,880
- Хм. Ага. Это пространство находится впереди. - Ага.

958
00:55:49,880 --> 00:55:52,680
На самом деле он пытается измерить это пространство,

959
00:55:52,680 --> 00:55:54,920
и положи руку.

960
00:55:54,920 --> 00:55:58,520
Это похоже на распродажу книг, не так ли? Пространство посередине.

961
00:55:58,520 --> 00:56:01,360
- Если это имеет смысл! - Легче сказать, чем сделать.

962
00:56:01,360 --> 00:56:03,520
Да, приложи руку...

963
00:56:08,880 --> 00:56:11,960
- Я не уверен... - Ты борешься с этим?

964
00:56:11,960 --> 00:56:15,040
Просто нарисуйте его несколько раз на другом листе бумаги, а затем возвращайтесь.

965
00:56:25,880 --> 00:56:28,480
Подумайте, как вы хотите использовать свой карандаш.

966
00:56:28,480 --> 00:56:32,080
Вы можете работать штриховкой, чтобы создать тон.

967
00:56:32,080 --> 00:56:35,640
Если хочешь, можешь начать размазывать мел...

968
00:56:35,640 --> 00:56:38,040
думать о свете и темноте.

969
00:56:40,400 --> 00:56:43,040
Если вы используете мелки, возможно, вы захотите сменить их.

970
00:56:43,040 --> 00:56:45,080
Если вы использовали черный мел,

971
00:56:45,080 --> 00:56:48,080
возможно, также изучите красный мел.

972
00:56:48,080 --> 00:56:51,480
С помощью красного мела вы получите гораздо более мягкую отметку.

973
00:56:51,480 --> 00:56:53,560
Черный мел более склеен.

974
00:56:56,240 --> 00:56:58,680
Посмотрите, изменится ли это в том, как вы рисуете.

975
00:57:02,400 --> 00:57:05,040
Просто потратьте еще 30 секунд на этот рисунок.

976
00:57:05,040 --> 00:57:08,000
Итак, если вы работаете над фигурой,

977
00:57:08,000 --> 00:57:10,920
просто посмотрите, хотите ли вы, несколькими очень короткими штрихами,

978
00:57:10,920 --> 00:57:13,920
завершите эту позу.

979
00:57:17,920 --> 00:57:21,000
СИРЕНА РЯДОМ

980
00:57:38,040 --> 00:57:40,720
СИРЕНА РЯДОМ

981
00:57:44,640 --> 00:57:47,520
неразборчивая болтовня

982
00:57:51,280 --> 00:57:54,560
Болтовня и смех

983
00:58:35,880 --> 00:58:40,040
Он пошел проверить, сколько их осталось.

984
01:01:03,440 --> 01:01:05,400
Даже когда выставка открыта,

985
01:01:05,400 --> 01:01:08,960
Были ли у вас какие-то идеи относительно творчества Леонардо?

986
01:01:08,960 --> 01:01:12,240
Одна из вещей, которые вы делаете, когда начинаете работать над выставкой.

987
01:01:12,240 --> 01:01:15,080
стоит подумать о том, каким будет все повествование,

988
01:01:15,080 --> 01:01:18,440
но вы также каталогизируете каждую работу индивидуально, поэтому в определенный

989
01:01:18,440 --> 01:01:23,120
В этот момент это, возможно, становится мозаикой, а не цельным повествованием.

990
01:01:23,120 --> 01:01:26,360
И очевидно, что в некоторой степени это остается таковым.

991
01:01:26,360 --> 01:01:29,520
Но в то же время начинаешь видеть эти работы вместе.

992
01:01:29,520 --> 01:01:32,120
Вы начинаете понимать, что делает их

993
01:01:32,120 --> 01:01:36,040
очень особенный опыт просмотра.

994
01:01:36,040 --> 01:01:38,640
И я думаю, то, что меня поразило...

995
01:01:38,640 --> 01:01:41,720
Полагаю, то, что меня поражало снова и снова

996
01:01:41,720 --> 01:01:44,520
есть ли это качество в этих работах

997
01:01:44,520 --> 01:01:49,800
благодаря чему на картинах изображены невероятно реальные фигуры,

998
01:01:49,800 --> 01:01:53,520
невероятно жизненно важный, и в то же время чрезвычайно далекий и другой,

999
01:01:53,520 --> 01:01:57,640
и это для меня во многом объединяющий фактор.

1000
01:01:57,640 --> 01:02:00,840
Так что, полагаю, я просто смотрел работы вместе,

1001
01:02:00,840 --> 01:02:07,560
думая о том, что делает их законченным творчеством одного художника,

1002
01:02:07,560 --> 01:02:09,280
что делает их Леонардо,

1003
01:02:09,280 --> 01:02:13,400
и действительно, я полагаю, меня били снова и снова

1004
01:02:13,400 --> 01:02:17,520
по качеству мысли, связанной с определенной высотой эмоций

1005
01:02:17,520 --> 01:02:19,960
и интенсивность ремесла.

1006
01:02:19,960 --> 01:02:23,280
И это действительно то, что просмотр совместных фотографий заставил меня

1007
01:02:23,280 --> 01:02:26,200
понять этого выдающегося художника.

1008
01:02:26,200 --> 01:02:29,160
И были ли какие-нибудь озарения, что-нибудь, что вы узнали,

1009
01:02:29,160 --> 01:02:30,400
которые вас удивили,

1010
01:02:30,400 --> 01:02:33,040
тем более, что работа собрана здесь?

1011
01:02:33,040 --> 01:02:36,560
Что меня поразило, так это то, насколько глубоким

1012
01:02:36,560 --> 01:02:40,600
Многослойное и бесконечное впечатление от просмотра дает Леонардо.

1013
01:02:40,600 --> 01:02:44,600
Как всегда чувствуешь, что это художник, который продолжает давать

1014
01:02:44,600 --> 01:02:47,760
с каждым из произведений, и фактически одним из способов, я думаю, можно

1015
01:02:47,760 --> 01:02:52,720
отличить картину Леонардо от картины члена его мастерской,

1016
01:02:52,720 --> 01:02:55,960
это процесс бесконечного откровения,

1017
01:02:55,960 --> 01:03:00,280
при этом создается впечатление, будто снимают слои лука

1018
01:03:00,280 --> 01:03:02,480
и все же вы никогда, никогда не доберетесь до сути.

1019
01:03:02,480 --> 01:03:06,000
Способность Леонардо рисовать невидимое.

1020
01:03:06,000 --> 01:03:09,440
просто вне досягаемости, это действительно необычно,

1021
01:03:09,440 --> 01:03:11,400
и это было откровением,

1022
01:03:11,400 --> 01:03:15,680
но дело не в том, кто что нарисовал или что-то в этом роде.

1023
01:03:15,680 --> 01:03:18,320
Речь действительно идет о личности художника.

1024
01:03:18,320 --> 01:03:21,080
Я думаю, чего бы это ни стоило, это духовное качество.

1025
01:03:21,080 --> 01:03:23,920
в работах Леонардо, послуживших основой этой выставки

1026
01:03:23,920 --> 01:03:27,880
к событию, которое это было, в том смысле, что дело не только в названии.

1027
01:03:27,880 --> 01:03:30,840
Это как-то связано с тем, как эти фотографии

1028
01:03:30,840 --> 01:03:33,560
разговаривать с людьми сквозь время.

1029
01:03:33,560 --> 01:03:36,120
Леонардо создал архив рисунков

1030
01:03:36,120 --> 01:03:39,840
и они посвящены изобретениям и наблюдениям,

1031
01:03:39,840 --> 01:03:43,080
и они о том, чтобы смотреть, думать и так далее,

1032
01:03:43,080 --> 01:03:44,800
и он сохранил некоторые из них.

1033
01:03:44,800 --> 01:03:49,480
И они продолжают оставаться выдающейся точкой отсчета на каждом этапе.

1034
01:03:49,480 --> 01:03:51,760
Он художник, который постоянно совершенствуется,

1035
01:03:51,760 --> 01:03:54,800
который возвращается к определенным темам снова и снова.

1036
01:03:54,800 --> 01:03:57,000
И действительно, как я уже сказал, делая это,

1037
01:03:57,000 --> 01:04:01,440
каждое из этих произведений становится все более продуманным, все более ощутимым,

1038
01:04:01,440 --> 01:04:04,560
и в этом разница между ним и его учениками.

1039
01:04:04,560 --> 01:04:06,560
Это действительно в его...

1040
01:04:06,560 --> 01:04:08,720
В этом разница между ним и его учениками.

1041
01:04:08,720 --> 01:04:11,560
Действительно в работах его учеников этого просто не увидишь.

1042
01:04:11,560 --> 01:04:15,520
Вы можете увидеть повторяющиеся мотивы, увидеть красивые поделки,

1043
01:04:15,520 --> 01:04:19,160
но вы не видите этой изысканности мысли.

1044
01:05:05,400 --> 01:05:08,360
ЧИСТКА

1045
01:05:28,680 --> 01:05:30,400
ПОСТЕКИВАНИЕ

1046
01:06:16,080 --> 01:06:19,360
ОК, отлично, спасибо. Отлично, большое спасибо.

1047
01:06:19,360 --> 01:06:22,240
Я уже взял несколько образцов.

1048
01:06:22,240 --> 01:06:24,640
Я взял парочку, чтобы посмотреть на лак

1049
01:06:24,640 --> 01:06:29,160
потому что, как вы, вероятно, можете увидеть под небольшим углом,

1050
01:06:29,160 --> 01:06:32,440
есть слой лака, который виден довольно четко

1051
01:06:32,440 --> 01:06:34,920
который не доходит до края.

1052
01:06:34,920 --> 01:06:38,640
- Здесь капля стекает. - На этом все и заканчивается, не так ли?

1053
01:06:38,640 --> 01:06:42,360
Итак, я взял немного, чтобы посмотреть на лак, а затем на другие мои образцы.

1054
01:06:42,360 --> 01:06:45,720
в основном сосредоточьтесь на этом коричневом слое, который является слоем

1055
01:06:45,720 --> 01:06:49,880
кажется, что оно сжалось, собралось и сетчато по поверхности.

1056
01:06:49,880 --> 01:06:52,320
Что интересно, я полагаю, с моей точки зрения

1057
01:06:52,320 --> 01:06:56,240
как этот слой соотносится с краской ниже,

1058
01:06:56,240 --> 01:06:57,920
и как оно лежит на поверхности,

1059
01:06:57,920 --> 01:07:01,360
отделено ли оно от краски чем-то промежуточным,

1060
01:07:01,360 --> 01:07:05,760
и если мы сможем увидеть немного больше о слое в поперечном сечении,

1061
01:07:05,760 --> 01:07:08,240
есть ли в нем пигмент,

1062
01:07:08,240 --> 01:07:12,920
так что подобные вещи были бы очень интересны в отношении выборки поперечного сечения.

1063
01:07:12,920 --> 01:07:16,840
Итак, учитывая, что этот слой лака доходит до границы,

1064
01:07:16,840 --> 01:07:19,480
- было бы совершенно нормально... - Мы могли бы взять...

1065
01:07:19,480 --> 01:07:21,080
- ...чтобы посмотреть на эту границу. - Точно.

1066
01:07:21,080 --> 01:07:24,560
Нам действительно нужно место, где были повреждения.

1067
01:07:24,560 --> 01:07:26,520
Я как бы смотрю туда вверху,

1068
01:07:26,520 --> 01:07:29,560
потому что, хотя здесь и есть такая большая потеря,

1069
01:07:29,560 --> 01:07:33,920
на самом деле этот слой может не достигать этой точки,

1070
01:07:33,920 --> 01:07:36,040
но там, наверху, я думаю, что так оно и есть.

1071
01:07:36,040 --> 01:07:37,760
Возможно, на это стоит посмотреть.

1072
01:07:37,760 --> 01:07:41,720
И я думаю, что все углы имеют повреждения,

1073
01:07:41,720 --> 01:07:45,920
в прошлом от формулирования проблем, на которые, возможно, стоит обратить внимание.

1074
01:07:45,920 --> 01:07:48,000
Но для полной последовательности слоев

1075
01:07:48,000 --> 01:07:52,120
вероятно, лучше всего ограничиться этой частью,

1076
01:07:52,120 --> 01:07:54,240
потому что как ты говоришь.

1077
01:07:54,240 --> 01:07:57,800
Итак, давайте немного взглянем наверх.

1078
01:07:57,800 --> 01:08:00,400
Я достану микроскоп.

1079
01:08:00,400 --> 01:08:05,920
Эти повреждения здесь, вероятно, будет вполне безопасно взять их здесь.

1080
01:08:11,080 --> 01:08:14,240
Предварительно, это то, на что мы действительно хотим обратить внимание.

1081
01:09:02,640 --> 01:09:04,640
Я думаю, что это должно сработать на самом деле.

1082
01:09:04,640 --> 01:09:07,520
Но это совсем немного, с самого края,

1083
01:09:07,520 --> 01:09:09,040
внутренняя сторона повреждения.

1084
01:09:09,040 --> 01:09:11,279
Я не думаю, что вы даже можете увидеть это на самом деле.

1085
01:09:11,279 --> 01:09:13,840
мне немного легче проводить анализ.

1086
01:09:13,840 --> 01:09:16,440
Хорошо, хорошо, фантастика. Большое спасибо.

1087
01:09:18,240 --> 01:09:21,279
Думаю, я просто запишу, откуда это взялось.

1088
01:09:25,800 --> 01:09:28,120
Я положу это на это.

1089
01:09:29,680 --> 01:09:31,160
ОК, спасибо.

1090
01:11:46,040 --> 01:11:48,040
- ПРЕДЫСТОРИЯ: - Да, может быть.

1091
01:12:13,680 --> 01:12:17,080
болтовня

1092
01:12:42,080 --> 01:12:46,200
- Хорошая тренировка. - Хорошая тренировка, отлично!

1093
01:12:46,200 --> 01:12:48,320
Можно ли купить билеты онлайн?

1094
01:12:48,320 --> 01:12:50,400
Все этажи внизу полностью распроданы.

1095
01:12:50,400 --> 01:12:53,240
Единственный способ получить билеты...

1096
01:12:53,240 --> 01:12:56,880
ЗВУКОВОЙ СИГНАЛ

1097
01:13:02,559 --> 01:13:05,440
- Это нормально. - Ничего страшного? - Не волнуйся.

1098
01:13:19,480 --> 01:13:23,160
РАЗГОВОР НА НЕМЕЦКОМ

1099
01:14:50,680 --> 01:14:53,760
Основная проблема, с которой мы сталкиваемся, заключается в том, что

1100
01:14:53,760 --> 01:14:57,160
наш доход и то, что мы можем потратить

1101
01:14:57,160 --> 01:15:02,040
в следующем году на 3,2 миллиона меньше, чем в этом году,

1102
01:15:02,040 --> 01:15:04,640
так что это значительное снижение

1103
01:15:04,640 --> 01:15:07,520
в том, что у нас есть, чтобы потратить.

1104
01:15:07,520 --> 01:15:11,040
Разумеется, некоторые доходы, которые мы получили в этом году, были исключительными.

1105
01:15:11,040 --> 01:15:16,080
от Леонардо, и в следующем году наши расходы снизятся,

1106
01:15:16,080 --> 01:15:20,240
поэтому мы тратим на выставки меньше, чем в этом году.

1107
01:15:20,240 --> 01:15:23,840
Мы также потратим меньше средств на нашу капитальную программу в следующем году.

1108
01:15:23,840 --> 01:15:26,640
так что минус 1,5 миллиона

1109
01:15:26,640 --> 01:15:29,480
потому что мы тратим на капитал на миллион меньше

1110
01:15:29,480 --> 01:15:32,760
и на полмиллиона меньше на выставках.

1111
01:15:32,760 --> 01:15:36,440
Также в этом году мы смогли позволить себе компенсационные выплаты

1112
01:15:36,440 --> 01:15:40,680
ряду уволившихся сотрудников, число которых составило около 700 000 человек.

1113
01:15:40,680 --> 01:15:44,240
Так что все эти расходы больше не появятся в следующем году.

1114
01:15:44,240 --> 01:15:47,400
но нам все равно не хватает примерно миллиона,

1115
01:15:47,400 --> 01:15:50,960
и то, как нам удалось выйти на уровень безубыточности в следующем году

1116
01:15:50,960 --> 01:15:54,280
Это связано с тем, что мы сэкономили на расходах на персонал.

1117
01:15:54,280 --> 01:15:58,720
Это позволило нам представить сбалансированный бюджет.

1118
01:15:58,720 --> 01:16:00,559
Итак, работа, которую мы проделали в этом году

1119
01:16:00,559 --> 01:16:02,720
и изменения в порядке надзора

1120
01:16:02,720 --> 01:16:04,680
и в пост-SAP были сокращены,

1121
01:16:04,680 --> 01:16:07,880
позволило нам сбалансировать этот бюджет,

1122
01:16:07,880 --> 01:16:10,400
и об этом немного подробнее

1123
01:16:10,400 --> 01:16:12,840
позже в статье, к которой я перейду.

1124
01:16:12,840 --> 01:16:15,600
Один из больших рисков, с которыми мы столкнемся в ближайшие годы

1125
01:16:15,600 --> 01:16:17,760
вероятность дальнейших сокращений,

1126
01:16:17,760 --> 01:16:23,320
хотя я надеюсь, что этого не произойдет в 2012–2013 годах,

1127
01:16:23,320 --> 01:16:27,200
не исключено, что в 2012–2013 годах будет проведен еще один обзор расходов.

1128
01:16:27,200 --> 01:16:30,600
что еще больше сократит наши гранты и помощь.

1129
01:16:30,600 --> 01:16:35,080
в следующие два года, 13-14 и 14-15,

1130
01:16:35,080 --> 01:16:38,520
который может составлять целых 5% каждый год,

1131
01:16:38,520 --> 01:16:41,040
и это только то, о чем они нам рассказали.

1132
01:16:41,040 --> 01:16:44,880
Ситуация значительно ухудшилась после обзора расходов.

1133
01:16:44,880 --> 01:16:49,000
Не слишком ли мы осторожны в этом вопросе?

1134
01:16:49,000 --> 01:16:52,240
Всего лишь при 1,7 млн новых доходов,

1135
01:16:52,240 --> 01:16:56,680
когда за последние пару лет они прошли через это

1136
01:16:56,680 --> 01:16:58,960
и намного превышает цифры нашего бюджета.

1137
01:16:58,960 --> 01:17:01,200
Не слишком ли мы осторожны с этой цифрой?

1138
01:17:01,200 --> 01:17:03,040
Лучше быть осторожным

1139
01:17:03,040 --> 01:17:05,280
потому что есть вещи, о которых мы не знаем.

1140
01:17:05,280 --> 01:17:09,600
Например, я заложил здесь только 1%-ное увеличение расходов на персонал.

1141
01:17:09,600 --> 01:17:11,920
на основе Осеннего заявления.

1142
01:17:11,920 --> 01:17:14,720
Теперь мы не знаем, какими на самом деле будут платежные ведомости.

1143
01:17:14,720 --> 01:17:19,920
И в последние годы им фактически предоставили гибкость

1144
01:17:19,920 --> 01:17:22,880
это заставляет нас платить больше,

1145
01:17:22,880 --> 01:17:26,559
а затем возникает неопределенность в отношении затрат на электроэнергию,

1146
01:17:26,559 --> 01:17:28,520
который может быть очень нестабильным.

1147
01:17:28,520 --> 01:17:31,080
И есть вероятность дальнейших сокращений,

1148
01:17:31,080 --> 01:17:33,800
поэтому я бы предпочел осторожно планировать бюджет

1149
01:17:33,800 --> 01:17:37,360
и знайте, что мы вполне можем оказаться в лучшем положении

1150
01:17:37,360 --> 01:17:40,160
что дало бы нам возможность

1151
01:17:40,160 --> 01:17:43,080
чтобы охватить такие случаи, если нам понадобится.

1152
01:17:43,080 --> 01:17:46,040
В прошлом году, в этом году мы заложили в бюджет 2,8 миллиона,

1153
01:17:46,040 --> 01:17:48,600
и по состоянию на декабрь у вас было 4,9 миллиона,

1154
01:17:48,600 --> 01:17:50,680
не включая 1,1 дохода от кампании,

1155
01:17:50,680 --> 01:17:52,559
так что всего тебе было шесть.

1156
01:17:52,559 --> 01:17:54,880
И теперь ваш бюджет составляет 1,7 миллиона.

1157
01:17:54,880 --> 01:17:57,600
Никто не будет так внимательно присматриваться

1158
01:17:57,600 --> 01:18:02,080
но похоже, что мы тратим 53 пенса за каждый собранный фунт.

1159
01:18:02,080 --> 01:18:05,280
Учитывая то, что у нас есть в бюджете, действительно ли наш бюджет реалистичен?

1160
01:18:05,280 --> 01:18:08,320
Это осторожно, но реалистично ли это, когда мы делаем рейз дважды?

1161
01:18:08,320 --> 01:18:10,080
то, что мы вложили сюда исторически.

1162
01:18:10,080 --> 01:18:14,040
Это отражает то, что мы ожидаем получить.

1163
01:18:14,040 --> 01:18:16,800
Вы правы, это очень осторожно,

1164
01:18:16,800 --> 01:18:19,760
но это позволяет нам сбалансировать бюджет

1165
01:18:19,760 --> 01:18:24,040
который покрывает расходы, которые мы считаем разумными

1166
01:18:24,040 --> 01:18:26,120
делать то, что мы хотим сделать в следующем году,

1167
01:18:26,120 --> 01:18:28,680
и это дает нам некоторую гибкость

1168
01:18:28,680 --> 01:18:31,920
чтобы охватить события, которые мы не можем предсказать,

1169
01:18:31,920 --> 01:18:35,800
а также новые проекты, которые могут появиться в течение года.

1170
01:18:38,040 --> 01:18:40,240
Чтобы мы могли включить больший доход,

1171
01:18:40,240 --> 01:18:43,440
но тогда мы будем учитывать гораздо более серьезные непредвиденные обстоятельства,

1172
01:18:43,440 --> 01:18:45,960
и я не уверен, что это блестящее послание.

1173
01:18:49,280 --> 01:18:52,440
Вот и упадок империи.

1174
01:18:52,440 --> 01:18:57,440
Здесь произошло нечто ужасное, это конец Карфагена.

1175
01:18:57,440 --> 01:18:59,920
Их свержение Римом.

1176
01:18:59,920 --> 01:19:04,080
Всех мужчин увозят в плен в Рим.

1177
01:19:04,080 --> 01:19:06,920
женщины плачут о них.

1178
01:19:06,920 --> 01:19:11,960
Вот солнце, кажется, опускается в небо.

1179
01:19:11,960 --> 01:19:17,360
Это очень драматичный закат с большим количеством красного цвета.

1180
01:19:17,360 --> 01:19:22,600
Сам Тернер называл это «бескровным закатом».

1181
01:19:22,600 --> 01:19:26,360
безумное небо,

1182
01:19:26,360 --> 01:19:32,840
и вот эти грубые следы кисти темно-красного цвета,

1183
01:19:32,840 --> 01:19:35,720
Я думаю, если вы пойдете на выставку,

1184
01:19:35,720 --> 01:19:38,520
вы увидите, что он темно-коричнево-красный,

1185
01:19:38,520 --> 01:19:41,720
почти как запёкшаяся кровь.

1186
01:19:41,720 --> 01:19:46,120
Итак, это очень драматичный взгляд на империю.

1187
01:19:46,120 --> 01:19:47,400
Так вот, я думаю,

1188
01:19:47,400 --> 01:19:51,640
Тернер действительно во многих отношениях начинает отстраняться от Клода.

1189
01:19:51,640 --> 01:19:56,760
потому что это не спокойные изображения классических сюжетов.

1190
01:19:56,760 --> 01:19:59,800
Это размышления об истории,

1191
01:19:59,800 --> 01:20:05,120
и Тернер безмерно интересовался историей и находился под ее влиянием.

1192
01:20:05,120 --> 01:20:09,600
Он также писал стихи на эту тему.

1193
01:20:11,760 --> 01:20:14,880
И он не мог избежать, конечно,

1194
01:20:14,880 --> 01:20:19,840
события вокруг написания этих композиций

1195
01:20:19,840 --> 01:20:22,440
в 1815 году, а этот в 1817 году.

1196
01:20:22,440 --> 01:20:26,040
Это был, конечно, самый конец наполеоновских войн.

1197
01:20:26,040 --> 01:20:28,920
конец наполеоновской империи,

1198
01:20:28,920 --> 01:20:32,559
и, напротив, подъем Британской империи.

1199
01:20:32,559 --> 01:20:35,200
Но Тернер смотрел на эти вещи очень долго.

1200
01:20:35,200 --> 01:20:38,440
Его интересовали взлеты и падения империй.

1201
01:20:38,440 --> 01:20:41,840
на протяжении сотен и тысяч лет.

1202
01:20:42,760 --> 01:20:44,000
Заходите.

1203
01:20:51,000 --> 01:20:52,320
Итак, добро пожаловать.

1204
01:20:52,320 --> 01:20:57,080
Теперь вы смотрите на картину Фридриха Риэля, написанную в 1663 году.

1205
01:20:57,080 --> 01:20:59,880
В 1960 году она поступила в Национальную галерею.

1206
01:20:59,880 --> 01:21:04,200
Оно было совершенно скрыто из-за большого количества скопившегося желтого лака.

1207
01:21:04,200 --> 01:21:06,720
Картина была восстановлена не так давно.

1208
01:21:06,720 --> 01:21:09,440
но лак, который использовался, был очень и очень испорчен.

1209
01:21:09,440 --> 01:21:12,760
То, что вы сейчас видите, — это фотография, на которой я сделал

1210
01:21:12,760 --> 01:21:14,320
довольно много уборки,

1211
01:21:14,320 --> 01:21:17,360
а это означает использование растворителей для уменьшения или удаления

1212
01:21:17,360 --> 01:21:19,840
обесцвеченные лаки от краски.

1213
01:21:19,840 --> 01:21:22,040
На большей части поверхности,

1214
01:21:22,040 --> 01:21:25,760
есть область, примерно соответствующая здесь,

1215
01:21:25,760 --> 01:21:29,120
где я еще не убирал, еще нет.

1216
01:21:29,120 --> 01:21:32,080
Полагаю, сейчас немного сложно увидеть различия,

1217
01:21:32,080 --> 01:21:34,440
и я могу вам сказать, что это выглядит намного хуже.

1218
01:21:34,440 --> 01:21:37,400
Я думаю, что интересная вещь о желтом лаке,

1219
01:21:37,400 --> 01:21:40,920
все понимают, что желтый лак меняет все цвета

1220
01:21:40,920 --> 01:21:43,840
к более теплому концу спектра – синий становится зеленым,

1221
01:21:43,840 --> 01:21:46,440
и желтая пленка поверх желтого цвета

1222
01:21:46,440 --> 01:21:48,600
это особо не меняет.

1223
01:21:48,600 --> 01:21:51,280
И поэтому вы можете задаться вопросом о такой картине:

1224
01:21:51,280 --> 01:21:54,440
это преимущественно теплые цвета – белый, красный, коричневый, желтый –

1225
01:21:54,440 --> 01:21:55,720
по поводу искажений.

1226
01:21:55,720 --> 01:21:59,440
Я бы хотел отметить две вещи, которые сильно изменились:

1227
01:21:59,440 --> 01:22:02,320
и можно выделить некоторые весьма важные вещи

1228
01:22:02,320 --> 01:22:04,520
что происходит на картинке.

1229
01:22:04,520 --> 01:22:07,080
Различия между желтым и белым импасто,

1230
01:22:07,080 --> 01:22:10,840
очень типичное для Рембрандта, было совершенно невозможно увидеть.

1231
01:22:10,840 --> 01:22:13,880
Рукав и пояс были более или менее одного цвета.

1232
01:22:13,880 --> 01:22:16,480
но еще одна важная вещь, о которой стоит подумать

1233
01:22:16,480 --> 01:22:19,840
пока мы чистим фотографии, которые люди часто недооценивают,

1234
01:22:19,840 --> 01:22:22,559
Дело в том, что лаки не только меняют цвет,

1235
01:22:22,559 --> 01:22:24,280
они часто становятся немного туманными.

1236
01:22:24,280 --> 01:22:27,480
Они издают мелкий треск и рассеивают свет.

1237
01:22:27,480 --> 01:22:29,520
и это действительно на микроскопическом уровне,

1238
01:22:29,520 --> 01:22:32,120
все равно, что смотреть на разбитое лобовое стекло автомобиля.

1239
01:22:32,120 --> 01:22:34,960
Там еще есть фильм, но сквозь него ничего не видно,

1240
01:22:34,960 --> 01:22:38,880
и это действительно меняет то, как вы видите темные цвета.

1241
01:22:38,880 --> 01:22:40,840
Так они становятся намного легче,

1242
01:22:40,840 --> 01:22:44,640
и поэтому вы не можете видеть различия, которые есть в

1243
01:22:44,640 --> 01:22:47,960
картина между, скажем, довольно темным, очень темным и чрезвычайно темным,

1244
01:22:47,960 --> 01:22:50,559
и это действительно важно с такой картинкой

1245
01:22:50,559 --> 01:22:52,000
где так много всего происходит.

1246
01:22:52,000 --> 01:22:54,680
Речь идет о различиях между коричневым и черным,

1247
01:22:54,680 --> 01:22:58,000
и правда иллюзия глубины и объёма

1248
01:22:58,000 --> 01:23:02,920
и пространственное восприятие является ключевым преимуществом этой картины.

1249
01:23:02,920 --> 01:23:06,200
Я думаю, что такое расследование, о котором я говорил ранее, мы проведем

1250
01:23:06,200 --> 01:23:09,760
как часть любой реставрации, даже предварительной к любой реставрации,

1251
01:23:09,760 --> 01:23:13,200
показал еще кое-что интересное об этой картине,

1252
01:23:13,200 --> 01:23:15,559
и я собираюсь взять здесь свое единственное наглядное пособие.

1253
01:23:18,400 --> 01:23:20,360
Мы...

1254
01:23:20,360 --> 01:23:22,000
Извините за это.

1255
01:23:22,000 --> 01:23:24,640
Обычно мы делаем рентгеновские снимки таких изображений.

1256
01:23:24,640 --> 01:23:26,559
Прежде чем мы начнем восстановление,

1257
01:23:26,559 --> 01:23:32,280
Итак, вот типичный рентгеновский снимок, на котором видны более плотные пигменты.

1258
01:23:32,280 --> 01:23:35,840
те, у кого более тяжелый атомный вес, кажутся белыми,

1259
01:23:35,840 --> 01:23:39,880
и, к счастью, так уж получилось, что свинцовые белила, белый пигмент,

1260
01:23:39,880 --> 01:23:41,920
на самом деле это один из самых тяжелых пигментов,

1261
01:23:41,920 --> 01:23:44,559
так что вы можете увидеть распределение некоторых из этих вещей,

1262
01:23:44,559 --> 01:23:48,040
и он сообщает вам очень важную информацию о том, как планируется съемка.

1263
01:23:48,040 --> 01:23:50,559
Например, вокруг головы нарисовано небо,

1264
01:23:50,559 --> 01:23:53,480
голова не находится над ним, потому что мы не видим, как это происходит.

1265
01:23:53,480 --> 01:23:57,400
Вы узнаете множество интересных вещей, которые часто бывают очень показательными.

1266
01:23:57,400 --> 01:24:01,120
о манере работы конкретного художника, определенных манерах

1267
01:24:01,120 --> 01:24:03,400
в том, как он справляется с импасто и всем остальным,

1268
01:24:03,400 --> 01:24:06,240
но самое интересное в этой картинке, которую многие из вас

1269
01:24:06,240 --> 01:24:09,559
возможно, уже сработало, это то, что если повернуть его боком,

1270
01:24:09,559 --> 01:24:11,080
есть еще одна картинка

1271
01:24:11,080 --> 01:24:13,920
и это очень необычно для такого рода картин.

1272
01:24:13,920 --> 01:24:15,400
Рембрандт сделал это очень много.

1273
01:24:15,400 --> 01:24:18,120
Примерно четверть его автопортретов

1274
01:24:18,120 --> 01:24:19,559
перерабатываются и используются повторно,

1275
01:24:19,559 --> 01:24:23,680
но это очень необычно в контексте важной комиссии.

1276
01:24:23,680 --> 01:24:26,280
Это не живопись для рынка.

1277
01:24:26,280 --> 01:24:29,200
Эта картина предназначалась для довольно важного клиента.

1278
01:24:29,200 --> 01:24:33,960
Поэтому мы не можем быть абсолютно уверены в том, что лежит в основе картины.

1279
01:24:33,960 --> 01:24:37,120
Я думаю, будет справедливо сказать, что это тот же тип телосложения.

1280
01:24:37,120 --> 01:24:40,000
и общие характеристики как Фредерик Рихель,

1281
01:24:40,000 --> 01:24:44,280
так что можно сказать, что он мог изменить его в ответ на это событие

1282
01:24:44,280 --> 01:24:46,400
то, что произошло, - это одна из теорий.

1283
01:24:46,400 --> 01:24:50,120
Это сама по себе довольно смелая и очень необычная композиция.

1284
01:24:50,120 --> 01:24:53,720
Портретов в полный рост более или менее нет.

1285
01:24:53,720 --> 01:24:57,160
после своего опыта приема «Ночного дозора».

1286
01:24:57,160 --> 01:25:01,040
Так что само по себе необычно иметь такое огромное пустое пространство.

1287
01:25:01,040 --> 01:25:04,440
с чем-то похожим на деревья, а остальное проходит сквозь

1288
01:25:04,440 --> 01:25:05,960
это довольно увлекательно.

1289
01:25:05,960 --> 01:25:08,880
Но по какой-то причине, в которой мы не можем быть уверены,

1290
01:25:08,880 --> 01:25:12,280
эта картина, которая, вероятно, не совсем закончена

1291
01:25:12,280 --> 01:25:14,920
но очень давно все изменилось.

1292
01:25:14,920 --> 01:25:17,000
И тут мы переходим к некоторым интересным вещам

1293
01:25:17,000 --> 01:25:21,200
о том, что произошло, когда его изменили.

1294
01:25:21,200 --> 01:25:25,120
Он, как ни удивительно, просто повернул его в сторону и начал снова.

1295
01:25:25,120 --> 01:25:28,559
Между двумя картинами не было грунтовки.

1296
01:25:28,559 --> 01:25:30,880
Есть коричневый кварц, песчано-коричневый,

1297
01:25:30,880 --> 01:25:34,080
очень типично для позднего Рембрандта, под первой композицией,

1298
01:25:34,080 --> 01:25:37,120
но он просто включил его и начал работать в том же кампусе,

1299
01:25:37,120 --> 01:25:39,240
насколько мы можем судить.

1300
01:25:39,240 --> 01:25:40,520
И он ушел.

1301
01:25:40,520 --> 01:25:43,440
И об этом интересно подумать

1302
01:25:43,440 --> 01:25:46,000
потому что масляная краска становится более прозрачной

1303
01:25:46,000 --> 01:25:49,480
естественно с веками чуть прозрачнее,

1304
01:25:49,480 --> 01:25:52,080
и поэтому часто можно увидеть изменения пентименти

1305
01:25:52,080 --> 01:25:55,520
которые не предназначались для просмотра.

1306
01:25:55,520 --> 01:25:58,120
Все думают о ногах лошади у Веласкеса,

1307
01:25:58,120 --> 01:26:01,080
когда ты видишь три или четыре из них, потому что он их поправлял

1308
01:26:01,080 --> 01:26:02,680
и вы видите, как они проходят.

1309
01:26:02,680 --> 01:26:05,520
И на этой картине именно это и происходит.

1310
01:26:05,520 --> 01:26:09,000
Я знаю, что вечером темновато, но вот, например,

1311
01:26:09,000 --> 01:26:13,000
это шляпа стоящего человека и его лицо здесь,

1312
01:26:13,000 --> 01:26:15,880
так что вы можете увидеть немного розового цвета,

1313
01:26:15,880 --> 01:26:19,120
и какие-то странные фигуры проходят через брюхо лошади,

1314
01:26:19,120 --> 01:26:21,880
и они имеют отношение к основной композиции.

1315
01:26:21,880 --> 01:26:25,480
Теперь мы подходим к интересным проблемам истории реставрации.

1316
01:26:25,480 --> 01:26:27,120
потому что, как я сказал,

1317
01:26:27,120 --> 01:26:30,360
то, что вы видите сейчас, — это картина, которая в значительной степени очищена,

1318
01:26:30,360 --> 01:26:33,080
по крайней мере, в смысле снятия лака,

1319
01:26:33,080 --> 01:26:36,320
так что вы можете увидеть повреждения, которые очень типичны для изображения.

1320
01:26:36,320 --> 01:26:39,400
Картина находится в довольно хорошем состоянии для своего размера и возраста.

1321
01:26:39,400 --> 01:26:43,559
Есть определенные потери, которые, кто знает, каковы причины,

1322
01:26:43,559 --> 01:26:47,000
но есть и другие проблемы с этой картинкой, которые, я думаю, приведут к результату

1323
01:26:47,000 --> 01:26:50,200
из-за замешательства предыдущих реставраторов по поводу того, что происходит.

1324
01:26:50,200 --> 01:26:53,480
Важно помнить, что до середины XIX в.

1325
01:26:53,480 --> 01:26:59,960
Материалы, доступные реставраторам для разбавления или удаления лака, были довольно ограничены.

1326
01:26:59,960 --> 01:27:02,000
Это были довольно грубые инструменты

1327
01:27:02,000 --> 01:27:05,320
и у вас не может быть дистилляции органических растворителей

1328
01:27:05,320 --> 01:27:09,600
что вы могли бы знать их реакции и действительно предсказывать и понимать химию.

1329
01:27:09,600 --> 01:27:11,920
Поэтому часто возникали проблемы с переочисткой,

1330
01:27:11,920 --> 01:27:16,080
и я думаю, что здесь могло бы произойти, если бы вы подумали о Рембрандте

1331
01:27:16,080 --> 01:27:18,400
и его характерные акценты очень густой импасто

1332
01:27:18,400 --> 01:27:20,400
которые создают этот чудесный рельеф,

1333
01:27:20,400 --> 01:27:24,040
что-то подобное было в основной композиции,

1334
01:27:24,040 --> 01:27:27,840
и я представляю, если ты счищаешь коричневый лак с коричневой картины

1335
01:27:27,840 --> 01:27:31,160
и ты вдруг начинаешь видеть какую-то очень захватывающую импасту,

1336
01:27:31,160 --> 01:27:32,800
это Рембрандт,

1337
01:27:32,800 --> 01:27:35,240
это может быть весьма увлекательно,

1338
01:27:35,240 --> 01:27:38,480
и мы не можем быть абсолютно уверены, но, например,

1339
01:27:38,480 --> 01:27:41,160
этот орнамент на ботинке -

1340
01:27:41,160 --> 01:27:44,360
Кажется, я уже спрашивал тебя об этом раньше, не так ли? -

1341
01:27:44,360 --> 01:27:47,480
это не похоже ни на что...

1342
01:27:47,480 --> 01:27:50,800
По сути, он размахивает карнавальным охотничьим костюмом,

1343
01:27:50,800 --> 01:27:53,640
очень типичное ополченское партийное снаряжение,

1344
01:27:53,640 --> 01:27:55,360
со смутной военной идеей,

1345
01:27:55,360 --> 01:27:57,880
и этот ботинок тоже в том же духе,

1346
01:27:57,880 --> 01:28:01,600
и на нем есть такой странный орнамент, какого я больше нигде не видел,

1347
01:28:01,600 --> 01:28:07,559
и если вы затем вернетесь к этому рентгеновскому снимку, посмотрим.

1348
01:28:11,920 --> 01:28:13,800
Давайте посмотрим, где я? Привет.

1349
01:28:13,800 --> 01:28:15,160
Вот и все.

1350
01:28:15,160 --> 01:28:21,040
Эта штука на его ботинке на самом деле является вершиной всего этого.

1351
01:28:21,040 --> 01:28:26,200
на нем какая-то гербовая накидка, камзол, какой-то охотничий, верховой...

1352
01:28:26,200 --> 01:28:28,520
Как ни странно, он, кажется, в экипировке для верховой езды.

1353
01:28:28,520 --> 01:28:30,000
стоящая фигура тоже.

1354
01:28:30,000 --> 01:28:32,600
Может быть, просто вид деревенского сквайра.

1355
01:28:32,600 --> 01:28:35,280
Но это деталь его основного костюма.

1356
01:28:35,280 --> 01:28:39,120
Возможно, Рембрандт просто случайно подумал:

1357
01:28:39,120 --> 01:28:41,360
«Это довольно хорошо, я воспользуюсь этим».

1358
01:28:41,360 --> 01:28:45,440
но мне это кажется немного странным, потому что это идеальный треугольник,

1359
01:28:45,440 --> 01:28:47,000
он на самом деле не изгибается,

1360
01:28:47,000 --> 01:28:49,559
и вся идея этой картинки в том

1361
01:28:49,559 --> 01:28:52,920
используя очень ограниченную палитру, он создал эту удивительную вещь

1362
01:28:52,920 --> 01:28:55,200
лошади, выходящей по диагонали.

1363
01:28:55,200 --> 01:28:57,440
Даже сапог выкручивается и поднимается,

1364
01:28:57,440 --> 01:28:59,960
и если вы думаете, что это, вероятно, должно быть

1365
01:28:59,960 --> 01:29:03,240
примерно на полтора метра выше, оно действительно мешало смотреть вниз

1366
01:29:03,240 --> 01:29:07,559
что конные портреты такого типа должны создавать

1367
01:29:07,559 --> 01:29:09,200
такое величие.

1368
01:29:09,200 --> 01:29:10,600
Авторитет, если не власть.

1369
01:29:10,600 --> 01:29:13,120
Вспомните Веласкеса Оливареса или что-то в этом роде.

1370
01:29:13,120 --> 01:29:16,960
так что мне кажется, что это не согласуется с этим.

1371
01:29:16,960 --> 01:29:19,040
Но мы будем следить за этим очень внимательно.

1372
01:29:19,040 --> 01:29:22,520
Мы посмотрим под микроскопом, возьмем несколько образцов и посмотрим.

1373
01:29:22,520 --> 01:29:25,360
Мне кажется, что вы можете увидеть некоторые следы этого

1374
01:29:25,360 --> 01:29:27,480
мышиного цвета, коричнево-серая краска,

1375
01:29:27,480 --> 01:29:30,920
в импасте орнамента сапог,

1376
01:29:30,920 --> 01:29:35,600
это наводит меня на мысль, что это ошибочная чистка, проведенная ранее.

1377
01:29:35,600 --> 01:29:40,600
Это совершенно отличается, скажем, от естественного повышения прозрачности.

1378
01:29:40,600 --> 01:29:44,600
В любом случае на этой фотографии есть и другие свидетельства очень жесткой чистки.

1379
01:29:44,600 --> 01:29:48,360
Такие расколотые острова немного похожи, я не знаю,

1380
01:29:48,360 --> 01:29:51,000
фрактоиды или что-то вроде дымящейся штуки,

1381
01:29:51,000 --> 01:29:53,800
и это очень типичный результат подрезания

1382
01:29:53,800 --> 01:29:57,240
с агрессивными растворителями или реагентами, поэтому картина немного пострадала

1383
01:29:57,240 --> 01:30:00,600
и я думаю, что в нижних областях было гораздо больше путаницы

1384
01:30:00,600 --> 01:30:03,320
где есть что-то коричневое на коричневом и коричневом

1385
01:30:03,320 --> 01:30:06,960
и это немного сбивает с толку, если вы не совсем понимаете, что происходит.

1386
01:31:58,000 --> 01:32:01,559
В каком смысле работа, которую вы делаете, включена в выставку?

1387
01:32:01,559 --> 01:32:04,680
помимо того факта, что это сделало возможным восстановление?

1388
01:32:04,680 --> 01:32:06,960
Чтобы сохранить картинку,

1389
01:32:06,960 --> 01:32:10,040
надо понимать материалы, из которых он сделан,

1390
01:32:10,040 --> 01:32:14,120
как он покрашен, в каком его состоянии и, самое главное,

1391
01:32:14,120 --> 01:32:18,800
как он будет вести себя по отношению к любой предлагаемой консервационной обработке.

1392
01:32:18,800 --> 01:32:21,040
Это означает, что

1393
01:32:21,040 --> 01:32:24,360
мы можем прикоснуться к картине только в том случае, если можем сделать это безопасно.

1394
01:32:24,360 --> 01:32:28,080
Одна из причин, почему фотографии исследуют

1395
01:32:28,080 --> 01:32:32,440
так тщательно за их физическим и химическим состоянием

1396
01:32:32,440 --> 01:32:37,400
чтобы ученые галереи могли давать советы реставраторам

1397
01:32:37,400 --> 01:32:42,600
от вида консервационной обработки, которую они собираются использовать на картине

1398
01:32:42,600 --> 01:32:46,440
и, прежде всего, чтобы мы могли гарантировать, что

1399
01:32:46,440 --> 01:32:50,480
то, что делают с картиной Национальной галереи, для нее абсолютно безопасно.

1400
01:32:52,040 --> 01:32:55,520
Как изменилось наше понимание Леонардо сейчас –

1401
01:32:55,520 --> 01:32:58,840
Я имею в виду, добравшись до конца этой выставки?

1402
01:32:58,840 --> 01:33:03,160
Да, картин Леонардо на самом деле сохранилось очень мало.

1403
01:33:03,160 --> 01:33:05,240
которые дошли до нас.

1404
01:33:05,240 --> 01:33:08,559
И вот исследование — интенсивное изучение одного из них —

1405
01:33:08,559 --> 01:33:11,320
Богоматерь в скалах Национальной галереи

1406
01:33:11,320 --> 01:33:13,960
предоставили максимально полную информацию

1407
01:33:13,960 --> 01:33:16,680
о технике живописи Леонардо.

1408
01:33:16,680 --> 01:33:20,200
Мы знаем довольно много о том, как он рисовал на бумаге.

1409
01:33:20,200 --> 01:33:25,080
но до этой выставки и до того, как были проведены исследования,

1410
01:33:25,080 --> 01:33:30,080
о том, как рисовал Леонардо, было известно довольно мало.

1411
01:33:30,080 --> 01:33:33,320
- И теперь мы знаем гораздо больше. - А что мы знаем?

1412
01:33:33,320 --> 01:33:35,880
Ну, э, это... СМЕХ

1413
01:33:35,880 --> 01:33:38,800
Мы знаем каждую деталь этой картины.

1414
01:33:38,800 --> 01:33:41,760
Это одна из наиболее интенсивно изучаемых картин.

1415
01:33:41,760 --> 01:33:43,920
в коллекции Национальной галереи.

1416
01:33:43,920 --> 01:33:47,200
Итак, мы знаем, как Леонардо готовил свое панно.

1417
01:33:47,200 --> 01:33:49,080
какую землю он использовал.

1418
01:33:49,080 --> 01:33:53,160
Мы знаем, что было два этапа рисования этой картины.

1419
01:33:53,160 --> 01:33:55,960
Фактически, он претерпел радикальную трансформацию,

1420
01:33:55,960 --> 01:33:59,120
от более раннего дизайна к дизайну, который вы видите сейчас

1421
01:33:59,120 --> 01:34:01,280
выражается в краске на поверхности.

1422
01:34:01,280 --> 01:34:03,520
И что это значит, собственно...

1423
01:34:03,520 --> 01:34:07,360
Из-за этой трансформации дизайна это означает, что эта картина

1424
01:34:07,360 --> 01:34:10,600
на самом деле очень сложная и ее манера рисования.

1425
01:34:10,600 --> 01:34:13,160
Итак, мы смогли проанализировать то, что мы бы назвали

1426
01:34:13,160 --> 01:34:15,520
Слоевая структура изображения -

1427
01:34:15,520 --> 01:34:18,639
все слои краски, которые наносил Леонардо

1428
01:34:18,639 --> 01:34:21,240
в работе над первой композицией

1429
01:34:21,240 --> 01:34:24,080
а затем его вторая, законченная композиция.

1430
01:34:24,080 --> 01:34:28,360
При этом мы также многое знаем о материалах.

1431
01:34:28,360 --> 01:34:30,920
Например, пигменты, которые он использовал,

1432
01:34:30,920 --> 01:34:33,400
связующие материалы, которые он использовал, и так далее.

1433
01:34:33,400 --> 01:34:36,880
Таким образом, мы можем предоставить очень полное описание того, как

1434
01:34:36,880 --> 01:34:39,520
было создано это произведение искусства.

1435
01:34:39,520 --> 01:34:41,400
Да, это фиксированная мощность.

1436
01:34:41,400 --> 01:34:44,680
- Я собираюсь разобраться с этим, ладно? - Все в порядке.

1437
01:34:51,680 --> 01:34:53,280
Чего мы не знали раньше?

1438
01:34:53,280 --> 01:34:54,920
Когда вы планируете выставки,

1439
01:34:54,920 --> 01:34:58,559
вы думаете о разных произведениях, которые хотите объединить.

1440
01:34:58,559 --> 01:35:00,520
Ты идешь и смотришь на них, конечно,

1441
01:35:00,520 --> 01:35:03,400
и вы прекрасно знакомы с каждым отдельным произведением,

1442
01:35:03,400 --> 01:35:05,880
но ты никогда не увидишь их вместе -

1443
01:35:05,880 --> 01:35:08,320
и в этом магия любой выставки -

1444
01:35:08,320 --> 01:35:11,719
что если это сработает, то внезапно произойдет волшебство

1445
01:35:11,719 --> 01:35:14,400
когда работы начинают разговаривать друг с другом.

1446
01:35:14,400 --> 01:35:16,240
Иногда этого не происходит.

1447
01:35:16,240 --> 01:35:18,880
Тогда вы знаете, что как куратор вы провалились.

1448
01:35:18,880 --> 01:35:22,000
Но когда ты видишь, что это действительно происходит...

1449
01:35:22,000 --> 01:35:23,520
Есть отношения

1450
01:35:23,520 --> 01:35:26,760
это вдруг начинает становиться более очевидным.

1451
01:35:26,760 --> 01:35:29,320
Есть новые темы, которые вы открываете,

1452
01:35:29,320 --> 01:35:31,400
даже во время выставки.

1453
01:35:31,400 --> 01:35:34,200
Ты тратишь столько времени на подготовку к выставке,

1454
01:35:34,200 --> 01:35:37,840
написание каталога, детально продумывая каждую отдельную работу,

1455
01:35:37,840 --> 01:35:40,600
но это только тогда, когда видишь их вместе в одной комнате

1456
01:35:40,600 --> 01:35:42,520
что вещи начинают становиться очевидными.

1457
01:35:42,520 --> 01:35:44,719
Итак, для нас за последние три месяца

1458
01:35:44,719 --> 01:35:47,840
жить с этими работами вместе в одном пространстве,

1459
01:35:47,840 --> 01:35:49,680
мы многому научились

1460
01:35:49,680 --> 01:35:52,960
о том, как на самом деле развивался Леонардо как живописец,

1461
01:35:52,960 --> 01:35:55,559
как его ученики отзывались о нем в Милане -

1462
01:35:55,559 --> 01:35:57,719
как другие на него не очень-то реагировали

1463
01:35:57,719 --> 01:36:00,440
и просто продолжали делать то, что делали раньше -

1464
01:36:00,440 --> 01:36:02,440
как он работал в своей мастерской,

1465
01:36:02,440 --> 01:36:04,559
как он сотрудничал со своими учениками.

1466
01:36:04,559 --> 01:36:08,040
Есть еще очень много открытых вопросов, и я думаю, что у нас тоже есть

1467
01:36:08,040 --> 01:36:11,639
узнал много нового о двух версиях Virgin Of The Rocks.

1468
01:36:11,639 --> 01:36:13,520
И все же это небольшая загадка.

1469
01:36:13,520 --> 01:36:16,440
Историки искусства задумались об этом, я полагаю,

1470
01:36:16,440 --> 01:36:20,120
более 100 лет, и они попытались разработать хронологию

1471
01:36:20,120 --> 01:36:22,880
и отношения между этими двумя картинами.

1472
01:36:22,880 --> 01:36:25,480
Комиссия, которая очень хорошо задокументирована, но тем не менее,

1473
01:36:25,480 --> 01:36:27,840
мы не совсем понимаем, почему две фотографии

1474
01:36:27,840 --> 01:36:29,559
и кто их нарисовал и когда.

1475
01:36:45,400 --> 01:36:48,280
Первоначально моделью могли заниматься только мужчины.

1476
01:36:48,280 --> 01:36:51,360
В раннем Возрождении художники рисовали только мужчин.

1477
01:36:51,360 --> 01:36:53,920
а потом приходится как бы адаптировать эти рисунки

1478
01:36:53,920 --> 01:36:55,840
для женщин на их картинах.

1479
01:36:55,840 --> 01:36:59,400
Это определенно была мужская профессия, потому что женщин считали...

1480
01:36:59,400 --> 01:37:02,000
- Проститутки? - Да, это было не то.

1481
01:37:02,000 --> 01:37:03,600
можно было увидеть, как женщины что-то делают.

1482
01:37:03,600 --> 01:37:07,000
Когда ты рисуешь рисунок, это всегда важное решение, не так ли?

1483
01:37:07,000 --> 01:37:09,400
Ты должен пойти на это, потому что, если ты обойдёшь это стороной,

1484
01:37:09,400 --> 01:37:12,040
- в итоге у вас получится очень странная фигура. - Оно там, не так ли?

1485
01:37:12,040 --> 01:37:14,120
Это там. Это всего лишь часть всего...

1486
01:37:14,120 --> 01:37:16,120
Но да, ты прав - ты не видишь...

1487
01:37:16,120 --> 01:37:18,440
В галерее я не могу вспомнить ни одного примера.

1488
01:37:18,440 --> 01:37:19,680
Я думаю, это очень...

1489
01:37:21,200 --> 01:37:23,480
..полезная штука — рисование из жизни.

1490
01:37:23,480 --> 01:37:25,240
Да, это освобождает, не так ли?

1491
01:37:25,240 --> 01:37:28,160
Я никогда этого не делал, но если бы я сделал это, когда был моложе,

1492
01:37:28,160 --> 01:37:31,559
- это изменило бы мое мировоззрение... - Да, это просто напоминает тебе это...

1493
01:37:31,559 --> 01:37:34,160
Это бесплатно, не так ли? Вы видите это таким, какое оно есть.

1494
01:37:34,160 --> 01:37:36,760
Точно, там просто всего лишено

1495
01:37:36,760 --> 01:37:39,400
и это тоже своего рода безопасная среда, не так ли?

1496
01:37:39,400 --> 01:37:42,559
- Это закодированная среда, где... - Никакого хихиканья. - Ага.

1497
01:37:42,559 --> 01:37:45,480
- Но это просто празднование того, как красиво... - Какие мы.

1498
01:37:45,480 --> 01:37:47,240
...и какие мы красивые, да.

1499
01:37:47,240 --> 01:37:50,200
Это действительно хорошая вещь, на которой можно просто сосредоточиться, и, как вы говорите,

1500
01:37:50,200 --> 01:37:51,440
это меняет твой...

1501
01:38:06,320 --> 01:38:09,040
Джо, ты собираешься остаться там? Поставь фонари...

1502
01:38:09,040 --> 01:38:10,920
Аккуратно поставь свет, да?

1503
01:38:15,400 --> 01:38:17,200
толпа кричит

1504
01:38:28,680 --> 01:38:31,080
Аплодисменты и аплодисменты

1505
01:38:49,880 --> 01:38:52,040
Аплодисменты и аплодисменты

1506
01:39:33,440 --> 01:39:36,160
Это вопрос: что делает вода?

1507
01:39:36,160 --> 01:39:39,120
Если бы вы могли понять, какова роль воды...

1508
01:39:39,120 --> 01:39:40,600
Мы говорим здесь

1509
01:39:40,600 --> 01:39:43,680
как он справляется с темой, о которой мы уже говорили -

1510
01:39:43,680 --> 01:39:47,120
и это будет о концовках и хм...

1511
01:39:48,719 --> 01:39:51,520
Хорошо, просто помоги мне с одной вещью. Помогите мне с одним.

1512
01:39:54,360 --> 01:39:56,240
Хм...

1513
01:39:56,240 --> 01:39:58,760
- Кейп, скажем... - Да?

1514
01:39:58,760 --> 01:40:04,160
..есть коровы, дерево, трава, свет.

1515
01:40:06,320 --> 01:40:08,280
Если работа Кейпа...

1516
01:40:08,280 --> 01:40:12,480
Работа Кейпа — метафора или просто милая картинка коровы и травы?

1517
01:40:12,480 --> 01:40:15,600
- Нет. - Хорошо... - И это не так. Мы просто говорим, что это так.

1518
01:40:15,600 --> 01:40:19,320
По сути, я имею в виду, что если бы это не была вода...

1519
01:40:19,320 --> 01:40:22,960
- Если бы это было поле... - Как метафорически вода, вы говорите?

1520
01:40:22,960 --> 01:40:25,680
- Как это помогает ему генерировать метафоры? - ХОРОШО...

1521
01:40:25,680 --> 01:40:28,000
- Вы понимаете, что я имею в виду? - Да, тогда позволь мне это сделать.

1522
01:40:28,000 --> 01:40:31,080
Я понимаю, что вы имеете в виду, и сейчас я это сделаю.

1523
01:40:31,080 --> 01:40:33,760
- Это твои очки? - Нет.

1524
01:40:33,760 --> 01:40:36,000
Они мои. Они мои, спасибо.

1525
01:40:40,639 --> 01:40:42,200
Хорошо, понял.

1526
01:40:51,280 --> 01:40:52,920
Действие.

1527
01:40:52,920 --> 01:40:54,800
Боевой Темерер.

1528
01:40:54,800 --> 01:40:58,480
Насколько другим было бы настроение, если бы не акцент...

1529
01:40:58,480 --> 01:40:59,880
Подожди...

1530
01:41:02,440 --> 01:41:03,719
Все еще установлено.

1531
01:41:05,360 --> 01:41:06,920
Действие.

1532
01:41:06,920 --> 01:41:08,880
Боевой Темерер.

1533
01:41:08,880 --> 01:41:10,760
Каким бы другим было бы настроение,

1534
01:41:10,760 --> 01:41:13,440
если бы не акцент этого черного буя.

1535
01:41:14,760 --> 01:41:18,880
Но как именно Тернеру удается найти баланс между двумя черными...

1536
01:41:18,880 --> 01:41:21,160
буй и буксир -

1537
01:41:21,160 --> 01:41:24,760
с этим точным ощущением пространства между ними,

1538
01:41:24,760 --> 01:41:30,000
массивные тяжелые обработки заката и тонкого шара под ним.

1539
01:41:30,000 --> 01:41:33,480
Очень трудно сказать, где свет встречается с тьмой,

1540
01:41:33,480 --> 01:41:35,920
настолько тонок этот сорт.

1541
01:41:35,920 --> 01:41:37,800
Как он получает все эти вещи

1542
01:41:37,800 --> 01:41:40,960
вот суть успеха картины.

1543
01:41:40,960 --> 01:41:45,440
Вода становится метафорой чувств,

1544
01:41:45,440 --> 01:41:47,760
за тоску, чувство утраты -

1545
01:41:47,760 --> 01:41:51,559
глубина эмоций, о которых идет речь в его теме.

1546
01:41:52,559 --> 01:41:56,520
Метафора – это литературная вещь, пришедшая из ума.

1547
01:41:56,520 --> 01:42:00,360
но картина становится мощной благодаря тому, что на самом деле в ней есть.

1548
01:42:00,360 --> 01:42:03,520
Точные формы этих парусов,

1549
01:42:03,520 --> 01:42:05,600
со светом, падающим на них.

1550
01:42:07,040 --> 01:42:11,840
И затем их повтор в полоске света у черного буя -

1551
01:42:11,840 --> 01:42:16,639
а потом чудесная, живая полнота этого заката

1552
01:42:16,639 --> 01:42:21,559
и спокойное мерцание голубого городского пейзажа на горизонте.

1553
01:42:22,840 --> 01:42:26,200
Это происходит через создание и переделывание всего этого

1554
01:42:26,200 --> 01:42:28,800
вызывающие и отвечающие элементы

1555
01:42:28,800 --> 01:42:31,840
что Тернер освещает Темзу

1556
01:42:31,840 --> 01:42:34,600
в такую потрясающую метафору.

1557
01:42:46,639 --> 01:42:48,440
Хорошо, это сработает.

1558
01:43:19,680 --> 01:43:21,480
На этот раз никаких поручней.

1559
01:43:46,400 --> 01:43:47,840
- Вот и все. - Ага.

1560
01:43:51,400 --> 01:43:53,120
Вот и снова то же самое.

1561
01:43:59,680 --> 01:44:01,840
Мне придется получить один. Одна секунда.

1562
01:44:10,840 --> 01:44:12,960
КРАНОВАЯ ТЕХНИКА

1563
01:44:33,400 --> 01:44:35,120
120.

1564
01:44:41,680 --> 01:44:43,320
Идите до конца.

1565
01:44:46,200 --> 01:44:50,600
Хорошо, хорошо. Очевидно, это не проблема из-за этой тени.

1566
01:44:50,600 --> 01:44:52,280
Это верно.

1567
01:44:52,280 --> 01:44:53,719
А как насчет правого крыла?

1568
01:44:57,680 --> 01:44:59,559
Мертвый.

1569
01:45:02,400 --> 01:45:05,000
Будут ли они регулироваться на автомате?

1570
01:45:06,000 --> 01:45:09,160
- Новые фитинги, которые вы добавили... - Уровни прочные?

1571
01:45:09,160 --> 01:45:12,040
..остается на 100%, но остальные детали, которые были

1572
01:45:12,040 --> 01:45:15,000
в комнате ранее, возможно, упал.

1573
01:45:15,000 --> 01:45:17,800
Возможно, нам следует снова закрыть жалюзи.

1574
01:45:17,800 --> 01:45:20,160
и вернуть все на свои места...

1575
01:45:20,160 --> 01:45:21,960
полный выходной уровень.

1576
01:45:26,160 --> 01:45:28,840
- А таких должно быть 100? - Точно, да.

1577
01:45:28,840 --> 01:45:30,960
- Даррен? - Ага?

1578
01:45:30,960 --> 01:45:35,600
Вернитесь к свету на центральной панели.

1579
01:45:35,600 --> 01:45:39,400
Можете ли вы увидеть оттуда достаточно, чтобы понять, что происходит?

1580
01:45:39,400 --> 01:45:42,040
- Ага. - У нас есть огромная тень кадра.

1581
01:45:42,040 --> 01:45:45,280
Я не думаю, что мы сможем что-то с этим поделать.

1582
01:45:45,280 --> 01:45:47,800
Это потому, что кадры являются причиной этого.

1583
01:45:47,800 --> 01:45:51,160
сидеть за стеклом так далеко назад.

1584
01:45:51,160 --> 01:45:53,240
Но...

1585
01:45:53,240 --> 01:45:55,200
у тебя есть карта под рукой?

1586
01:45:55,200 --> 01:45:58,280
Положите свою карту на первое приспособление.

1587
01:45:58,280 --> 01:46:00,040
Уберите это.

1588
01:46:00,040 --> 01:46:01,480
Снова.

1589
01:46:02,880 --> 01:46:04,440
Уберите это.

1590
01:46:09,280 --> 01:46:10,880
Уберите это.

1591
01:46:12,000 --> 01:46:14,160
Это тоже немного подкорректируйте.

1592
01:46:17,719 --> 01:46:19,760
Вот и все.

1593
01:46:19,760 --> 01:46:21,639
Хорошо, переходим к следующему.

1594
01:46:25,600 --> 01:46:26,800
Уберите это.

1595
01:46:29,000 --> 01:46:30,600
Снова.

1596
01:46:30,600 --> 01:46:32,160
Уберите это.

1597
01:46:33,920 --> 01:46:36,280
Позвольте мне... Позвольте моим глазам на мгновение привыкнуть.

1598
01:46:38,880 --> 01:46:42,760
Сегодня утром я забыл свои солнцезащитные очки. Я всегда поднимаю солнцезащитные очки.

1599
01:46:44,200 --> 01:46:45,680
Кевин?

1600
01:46:48,520 --> 01:46:50,760
Итак, это 150 наверху.

1601
01:46:53,400 --> 01:46:56,480
Ага, теперь очередь становится больше, хорошо.

1602
01:46:56,480 --> 01:46:57,840
Хороший.

1603
01:46:57,840 --> 01:47:01,760
Давайте еще раз проверим центральную панель, потому что мы добавили этот свет.

1604
01:47:02,760 --> 01:47:04,080
140.

1605
01:47:07,360 --> 01:47:09,559
А теперь левое крыло.

1606
01:47:13,000 --> 01:47:16,520
Обидно за тень, но боюсь, там просто ничего...

1607
01:47:16,520 --> 01:47:19,120
- Нам придется с этим жить. - ...не без...

1608
01:47:19,120 --> 01:47:21,360
поддерживая это неудобно.

1609
01:47:22,360 --> 01:47:25,639
- Ну, места больше нет? - Действительно нет.

1610
01:47:29,080 --> 01:47:32,320
Вы проявили героизм. За исключением тени...

1611
01:47:34,639 --> 01:47:37,840
Это намного лучше, чем я думал.

1612
01:47:37,840 --> 01:47:40,200
- Так что спасибо вам большое, ребята. - Без проблем.

1613
01:47:49,280 --> 01:47:51,080
РАДИО ПОТРЕТЫ

1614
01:47:52,120 --> 01:47:54,120
Я приведу вам крайний пример.

1615
01:47:54,120 --> 01:47:56,000
Мы обсуждали естественный свет

1616
01:47:56,000 --> 01:47:59,160
и как теперь никто не знает, где на картине освещение.

1617
01:47:59,160 --> 01:48:01,480
Мол, откуда этот светится?

1618
01:48:01,480 --> 01:48:03,960
- Я думаю, из... - Вверху слева, да.

1619
01:48:03,960 --> 01:48:06,600
И это факт, что в 17 веке,

1620
01:48:06,600 --> 01:48:09,000
мы знаем, что люди были гораздо более осведомлены...

1621
01:48:09,000 --> 01:48:11,680
Когда Ван Дорт писал опись Карла I,

1622
01:48:11,680 --> 01:48:13,280
он записывал каждую картину и говорил

1623
01:48:13,280 --> 01:48:15,440
горело ли оно слева или справа -

1624
01:48:15,440 --> 01:48:19,080
чего ты сейчас даже не делаешь, мы так привыкли к электрическому свету

1625
01:48:19,080 --> 01:48:22,480
- приезжает и делает все это для нас, мы не осознаем... - Верно.

1626
01:48:22,480 --> 01:48:24,880
...важно записать, как это было.

1627
01:48:26,080 --> 01:48:28,440
И я предполагаю, что он сделал это, потому что собирался

1628
01:48:28,440 --> 01:48:31,480
- развешивайте картины в зависимости от того, как они были освещены. - Ага.

1629
01:48:31,480 --> 01:48:34,440
Этот находится в большой церкви, и вы, вероятно, могли бы найти, вообще-то,

1630
01:48:34,440 --> 01:48:36,040
какая это была часовня,

1631
01:48:36,040 --> 01:48:39,120
посиди там и посмотри, где был свет днем,

1632
01:48:39,120 --> 01:48:42,680
как это работало, почему сейчас оптимальное время для просмотра.

1633
01:48:42,680 --> 01:48:45,559
Так что он, наверное, никогда не предполагал, что это будет показано

1634
01:48:45,559 --> 01:48:48,880
в таком контексте, с электрическим освещением и...

1635
01:48:48,880 --> 01:48:52,520
В некотором смысле, это то, к чему вам нужно обратиться.

1636
01:48:52,520 --> 01:48:53,880
И мы не занимаемся этим.

1637
01:48:53,880 --> 01:48:57,800
Мы говорим, что все спроектировано так, чтобы его было видно спереди и было равномерно освещено.

1638
01:48:57,800 --> 01:49:00,200
Я могу дать тебе один, потому что мы рядом...

1639
01:49:00,200 --> 01:49:02,280
Сначала нам нужно пойти в галерею Рубенса.

1640
01:49:02,280 --> 01:49:04,600
Я покажу вам крайний пример этого.

1641
01:49:10,880 --> 01:49:14,400
Хорошо, это исключительный случай, потому что мы знаем, где находилась эта картина.

1642
01:49:14,400 --> 01:49:17,320
и он до сих пор существует, в том самом месте, где он находился...

1643
01:49:17,320 --> 01:49:21,000
это было в собственном доме Рококса и над его камином.

1644
01:49:21,000 --> 01:49:22,719
И дымоходы 17 века

1645
01:49:22,719 --> 01:49:25,840
не были похожи на эти маленькие несчастные вещи, которые мы видим сейчас.

1646
01:49:25,840 --> 01:49:28,280
Высота дымохода всегда примерно здесь.

1647
01:49:28,280 --> 01:49:31,639
Это его верхний выступ, так что он должен был быть как минимум такой же высоты.

1648
01:49:31,639 --> 01:49:34,840
Вы должны представить, что вам придется смотреть сверху вниз на...

1649
01:49:34,840 --> 01:49:37,480
Знаешь, картина находится высоко над тобой, и ты смотришь вверх.

1650
01:49:37,480 --> 01:49:40,080
В дымоходы 17 века действительно можно зайти.

1651
01:49:40,080 --> 01:49:42,559
и как вы догадались, освещение слева, ясно?

1652
01:49:42,559 --> 01:49:45,800
Вот где были окна. Окна тоже были довольно высокими.

1653
01:49:45,800 --> 01:49:47,680
Теперь это имеет один немедленный эффект,

1654
01:49:47,680 --> 01:49:51,240
чего вы не получите сейчас, когда будете освещать его равномерно.

1655
01:49:51,240 --> 01:49:53,719
Освещение сильнее слева,

1656
01:49:53,719 --> 01:49:56,719
потому что это источник естественного света.

1657
01:49:56,719 --> 01:50:00,040
И поэтому это ее очень сильно подхватывает

1658
01:50:00,040 --> 01:50:03,400
и пять фигур в дверном проеме выглядят очень тусклыми

1659
01:50:03,400 --> 01:50:07,080
и это стоит отметить, потому что этого не ожидаешь.

1660
01:50:07,080 --> 01:50:10,080
В этом свете создается впечатление, будто они соревнуются в пространстве.

1661
01:50:10,080 --> 01:50:13,400
и они очень яркие, понимаешь? Ребята пришли его арестовать.

1662
01:50:13,400 --> 01:50:16,040
Но когда ты действительно поставишь его на прежнее место -

1663
01:50:16,040 --> 01:50:18,000
и мы сделали это пару лет назад -

1664
01:50:18,000 --> 01:50:19,680
выключите все электрическое освещение,

1665
01:50:19,680 --> 01:50:21,840
для этого всегда нужно немного уговорить.

1666
01:50:21,840 --> 01:50:24,080
Вы обнаружите, что картина щелкает и хлопает,

1667
01:50:24,080 --> 01:50:27,719
потому что эти парни исчезают вдалеке и все такое,

1668
01:50:27,719 --> 01:50:29,760
что выглядит слишком жестко...

1669
01:50:29,760 --> 01:50:32,440
Поскольку свет сильнее, он становится намного более плавным.

1670
01:50:32,440 --> 01:50:35,840
Он, должно быть, знал, что делает это, потому что он создал контраст...

1671
01:50:35,840 --> 01:50:38,760
Видите, как коричневые пробираются между белыми?

1672
01:50:38,760 --> 01:50:40,240
Вы можете увидеть теплые коричневые оттенки.

1673
01:50:40,240 --> 01:50:43,680
Итак, он сделал это, чтобы поймать свет, и вот это фокус.

1674
01:50:43,680 --> 01:50:45,920
Нарисовал бы он это в том же свете

1675
01:50:45,920 --> 01:50:49,120
- как бы это отображалось? - Да, он, наверное, рисовал на месте.

1676
01:50:49,120 --> 01:50:51,800
И есть довольно много свидетельств того, что художники действительно уходили.

1677
01:50:51,800 --> 01:50:54,920
и разместить картины на месте. Рококс был его другом.

1678
01:50:54,920 --> 01:50:56,960
А если нет, то он бы подкрасил -

1679
01:50:56,960 --> 01:50:59,240
и это подводит вас к другой проблеме -

1680
01:50:59,240 --> 01:51:01,440
что будет, если вы использовали тонированные лаки,

1681
01:51:01,440 --> 01:51:04,680
который, как мы знаем, существовал со времен Плиния, в древности?

1682
01:51:04,680 --> 01:51:07,840
Потому что он бы подумал: «О, этот момент стал слишком ярким».

1683
01:51:07,840 --> 01:51:11,120
И если мы их очистим, мы подумаем, что мы очень научные.

1684
01:51:11,120 --> 01:51:14,639
Мы снимаем весь лак и уничтожаем все улики.

1685
01:51:14,639 --> 01:51:17,120
Даже когда мы находим оригинальный лак,

1686
01:51:17,120 --> 01:51:20,160
мы склонны очень волноваться и снимать их.

1687
01:51:20,160 --> 01:51:24,160
Итак, мы никогда не узнаем, насколько художник тонировал его.

1688
01:51:24,160 --> 01:51:26,080
Но на этой картине вы можете увидеть...

1689
01:51:26,080 --> 01:51:29,480
Я думаю, что здесь картина намного лучше. Если ты придешь сюда...

1690
01:51:29,480 --> 01:51:31,360
Видите, он только что сделал зигзаги -

1691
01:51:31,360 --> 01:51:34,680
вообще не удосужился заняться реальным моделированием,

1692
01:51:34,680 --> 01:51:37,120
потому что он знает, что это темный угол.

1693
01:51:37,120 --> 01:51:40,600
И он также знает, что это выше уровня ваших глаз.

1694
01:51:40,600 --> 01:51:44,040
Итак, вы видите эти различия...

1695
01:51:44,040 --> 01:51:46,600
И он также знает, что окно пропускает ветерок,

1696
01:51:46,600 --> 01:51:50,320
- поэтому он заставил свечу дуть слева. - Это довольно умно.

1697
01:51:50,320 --> 01:51:51,719
И так, вы потеряете все это.

1698
01:51:51,719 --> 01:51:56,080
Я имею в виду, что контекст имеет почти решающее значение для такой картины.

1699
01:51:56,080 --> 01:51:58,639
А ты читаешь много чуши, потому что люди говорят

1700
01:51:58,639 --> 01:52:01,920
«это над камином» или «это мерцающий свет камина».

1701
01:52:01,920 --> 01:52:05,559
Если вы на самом деле смотрите на свет огня, он не отражается обратно.

1702
01:52:05,559 --> 01:52:08,719
Свет отражается от пола, и так...

1703
01:52:08,719 --> 01:52:11,040
Я имею в виду, если бы это был дворец, например...

1704
01:52:11,040 --> 01:52:13,800
и мы можем попробовать это, когда пойдем в банкетный зал -

1705
01:52:13,800 --> 01:52:16,520
и выключи весь свет - сколько света ты получаешь

1706
01:52:16,520 --> 01:52:20,080
от окон, отскакивающих от пола и освещающих потолок?

1707
01:52:20,080 --> 01:52:21,360
Вы можете это проверить.

1708
01:52:21,360 --> 01:52:24,680
Единственное место, где, насколько я знаю, это действительно хорошо работает, — это Палаццо Барберини.

1709
01:52:24,680 --> 01:52:27,960
- В любом случае, спасибо вам большое. - Да. - Увидимся. - Увидимся.

1710
01:53:48,639 --> 01:53:50,240
УДАРЕНИЕ

1711
01:54:40,719 --> 01:54:43,800
Тициан пересекает... здесь.

1712
01:54:43,800 --> 01:54:46,559
- ХОРОШО. - Так это будет одна стена.

1713
01:54:46,559 --> 01:54:50,920
- Верно, я понял. - Так это внутри этого... Внутри этого пространства.

1714
01:54:50,920 --> 01:54:52,440
Так что это не такой уж и большой...

1715
01:54:52,440 --> 01:54:54,920
И как далеко нужно находиться от картин?

1716
01:54:54,920 --> 01:54:57,520
- Что это будет... - Вот барьер. - Барьер.

1717
01:54:57,520 --> 01:55:00,240
Это просто барьер. И что является барьером?

1718
01:55:00,240 --> 01:55:03,000
Это может быть доступно для захвата, но это будет похоже на...

1719
01:55:03,000 --> 01:55:05,760
Наверное, что-то вроде верёвки.

1720
01:55:05,760 --> 01:55:07,800
Я думаю, что это нормально, с точки зрения пространства.

1721
01:55:07,800 --> 01:55:11,320
- Я не думаю, что это проблема. Какой пол? - Эм...

1722
01:55:11,320 --> 01:55:13,960
Это бетон с деревянным верхом,

1723
01:55:13,960 --> 01:55:17,480
но, может быть, ты мог бы положить немного винила или что-то в этом роде?

1724
01:55:17,480 --> 01:55:21,040
- Ну... - Вообще-то вот это. - Может, просто посмотрим на пол?

1725
01:55:21,040 --> 01:55:24,280
Под ним бетон. Думаю, дуб поверх бетона.

1726
01:55:24,280 --> 01:55:26,719
Я имею в виду, я думаю, нам просто нужно посмотреть, чего мы хотим

1727
01:55:26,719 --> 01:55:29,520
визуальная эстетика перед Тицианом.

1728
01:55:29,520 --> 01:55:32,040
Я просто думаю, если вы устроите там вмешательство на полу,

1729
01:55:32,040 --> 01:55:34,120
это может выглядеть немного искусственно.

1730
01:55:34,120 --> 01:55:36,559
И на самом деле... я имею в виду, если бы это был Эд,

1731
01:55:36,559 --> 01:55:40,080
вы могли бы спросить его, будет ли он танцевать под это, в качестве вопроса. Или Карлос.

1732
01:55:40,080 --> 01:55:43,040
- Знаешь, в качестве вопроса - ты не против...? - Танцы на этом?

1733
01:55:43,040 --> 01:55:46,080
Да, и у них будет своя точка зрения и еще одна точка зрения.

1734
01:55:46,080 --> 01:55:48,559
- Поэтому я думаю, что вопрос следует задать. - Да, ок.

1735
01:55:48,559 --> 01:55:51,120
Я не думаю, что это будет проблемой, потому что это не похоже на

1736
01:55:51,120 --> 01:55:54,559
- они будут совершать огромные прыжки и прыжки... - Даже Карлос.

1737
01:55:54,559 --> 01:55:56,800
Не здесь, нет. Даже Карлос.

1738
01:55:56,800 --> 01:55:59,240
Но я думаю... линия бесполезна.

1739
01:55:59,240 --> 01:56:02,400
- Это бесполезно? - Значит, вам придется построить подпружиненный пол, а затем

1740
01:56:02,400 --> 01:56:05,320
- ты попадаешь в совершенно другое... - Это было бы... - ..как-то динамично.

1741
01:56:05,320 --> 01:56:08,160
Я думаю, придя в галерею потанцевать перед Тицианом...

1742
01:56:08,160 --> 01:56:10,160
вот какова природа события,

1743
01:56:10,160 --> 01:56:13,440
- так что надо найти то, что будет наиболее подходящим. - ХОРОШО.

1744
01:56:33,520 --> 01:56:35,600
Итак, доброе утро всем

1745
01:56:35,600 --> 01:56:38,480
и большое спасибо, что пришли сегодня утром.

1746
01:56:38,480 --> 01:56:41,639
Тициан назвал эти работы чем-то особенным –

1747
01:56:41,639 --> 01:56:43,880
он называл их «стихи» — «поэзия» —

1748
01:56:43,880 --> 01:56:48,800
и это был первый раз, когда художник упомянул о своих работах

1749
01:56:48,800 --> 01:56:52,200
в каком-то смысле сравнивая себя с...

1750
01:56:54,000 --> 01:56:58,200
..интеллектуальные способности поэтов -

1751
01:56:58,200 --> 01:57:00,960
поэты древности.

1752
01:57:00,960 --> 01:57:04,200
И конечно, любимый поэт Тициана,

1753
01:57:04,200 --> 01:57:09,120
с кем он был хорошо знаком и умел читать

1754
01:57:09,120 --> 01:57:12,160
во многих замечательных народных переводах

1755
01:57:12,160 --> 01:57:14,639
которые циркулировали в то время,

1756
01:57:14,639 --> 01:57:16,760
был Овидий -

1757
01:57:16,760 --> 01:57:20,559
который, конечно же, был римским поэтом

1758
01:57:20,559 --> 01:57:24,280
и кто написал замечательные «Метаморфозы».

1759
01:57:24,280 --> 01:57:30,120
Овидий рассказал эти истории о богах греческого пантеона.

1760
01:57:30,120 --> 01:57:35,000
с такой смесью юмора и легкомыслия и...

1761
01:57:37,880 --> 01:57:44,719
...в то же время признавая трагические черты человеческого существа

1762
01:57:44,719 --> 01:57:50,000
запутался в любви и делах богов.

1763
01:57:50,000 --> 01:57:56,240
И именно эти сюжеты Тициан решил послать Филиппу.

1764
01:57:56,240 --> 01:57:59,680
и я сейчас просто хочу посмотреть на картинку

1765
01:57:59,680 --> 01:58:04,559
и увидеть все различные инструменты, которые использовал Тициан

1766
01:58:04,559 --> 01:58:09,320
оживить историю и заставить нас по-настоящему почувствовать...

1767
01:58:11,480 --> 01:58:14,400
..разные, противоречивые эмоции,

1768
01:58:14,400 --> 01:58:16,240
так же, как это сделал Овидий.

1769
01:58:16,240 --> 01:58:19,760
И я думаю, причина того, что Тициан так любил Овидия

1770
01:58:19,760 --> 01:58:23,880
было то, что он был трагикомическим, да,

1771
01:58:23,880 --> 01:58:27,240
но он также был поэтом, который действительно использовал слова

1772
01:58:27,240 --> 01:58:29,600
очень, очень наглядно,

1773
01:58:29,600 --> 01:58:33,000
тогда как Тициан был художником

1774
01:58:33,000 --> 01:58:38,080
кто мог бы вызвать в воображении поэзию -

1775
01:58:38,080 --> 01:58:41,520
и именно поэтому в этом знаменитом письме Филиппу

1776
01:58:41,520 --> 01:58:44,160
он назвал эти произведения «стихами».

1777
01:58:44,160 --> 01:58:46,960
И я думаю, что пока мы сидим там

1778
01:58:46,960 --> 01:58:51,480
и почувствуй, как исходит это лирическое качество.

1779
01:58:51,480 --> 01:58:54,360
что мы можем понять, почему это было

1780
01:58:54,360 --> 01:58:57,520
и почему их до сих пор называют «поэзи».

1781
01:59:09,800 --> 01:59:14,200
Сегодняшний десятиминутный разговор будет о Погребении Микеланджело.

1782
01:59:14,200 --> 01:59:16,960
эта большая картина позади меня.

1783
01:59:16,960 --> 01:59:21,320
Это весьма необычный образец коллекции Национальной галереи.

1784
01:59:21,320 --> 01:59:23,800
Я не знаю, смотрел ли кто-нибудь из вас это

1785
01:59:23,800 --> 01:59:26,200
и подумал, что это выглядит немного странно.

1786
01:59:26,200 --> 01:59:30,320
В этой картине есть действительно весьма необычные черты.

1787
01:59:30,320 --> 01:59:33,680
Возможно, это не самый типичный способ, например,

1788
01:59:33,680 --> 01:59:36,840
представлять предмет. А еще...

1789
01:59:36,840 --> 01:59:42,639
Что ж, я полагаю, что больше всего я замечаю в нем незавершенность.

1790
01:59:42,639 --> 01:59:46,719
Это довольно любопытный аспект происходящего.

1791
01:59:46,719 --> 01:59:50,360
Не знаю, что вы думаете, но для меня это действительно здорово иметь

1792
01:59:50,360 --> 01:59:54,719
тайны и вопросы, нависшие над картинами, которым 500 лет.

1793
01:59:54,719 --> 01:59:57,559
Потому что иногда мы склонны смотреть на них и думать

1794
01:59:57,559 --> 01:59:59,080
потому что им 500 лет,

1795
01:59:59,080 --> 02:00:01,680
мы знаем о них все, что нужно знать.

1796
02:00:01,680 --> 02:00:04,440
И, конечно, это не так, и каждый из нас

1797
02:00:04,440 --> 02:00:07,800
поскольку человек привносит в такую картину другую историю

1798
02:00:07,800 --> 02:00:09,680
и видит нечто иное.

1799
02:00:09,680 --> 02:00:13,240
Я абсолютно точно вижу, как кто-то пишет текстовые сообщения на мобильном телефоне.

1800
02:00:13,240 --> 02:00:16,800
Конечно, это, вероятно, совсем не то, что видят все остальные,

1801
02:00:16,800 --> 02:00:20,840
но на самом деле именно это может помочь сохранить для нас жизнь этих картин -

1802
02:00:20,840 --> 02:00:23,640
тайна вокруг того, что задумал художник,

1803
02:00:23,640 --> 02:00:26,520
потому что это не всегда совершенно очевидно.

1804
02:00:26,520 --> 02:00:30,000
Я собираюсь остановиться на этом. Если вы хотите задавать вопросы, пожалуйста.

1805
02:00:58,600 --> 02:01:01,280
Всех художников интересует то, как

1806
02:01:01,280 --> 02:01:04,200
живопись может как бы заморозить реальность.

1807
02:01:04,200 --> 02:01:08,600
Итак, кто-то, кто давно умер, все еще здесь и смотрит на нас.

1808
02:01:08,600 --> 02:01:11,560
Этот омар, существовавший давным-давно,

1809
02:01:11,560 --> 02:01:15,640
которого сейчас, конечно, вообще нет – оно здесь, сохранилось.

1810
02:01:15,640 --> 02:01:17,840
Потрясающая сохранность и вот она.

1811
02:01:17,840 --> 02:01:20,240
Рог для питья существует до сих пор.

1812
02:01:20,240 --> 02:01:23,080
Я думаю, это, пожалуй, единственное, что есть на картине.

1813
02:01:23,080 --> 02:01:24,400
это все еще существует.

1814
02:01:24,400 --> 02:01:26,880
Но это идея о том, что что-то эфемерно,

1815
02:01:26,880 --> 02:01:28,360
что-то вроде лимона.

1816
02:01:28,360 --> 02:01:32,040
И художники были действительно заинтригованы идеей, что они могут это сделать.

1817
02:01:32,040 --> 02:01:34,760
сохранить что-то навсегда, правда.

1818
02:01:34,760 --> 02:01:38,680
Ну, это не будет длиться вечно, но продлится дольше, чем мы,

1819
02:01:38,680 --> 02:01:40,480
если не произойдет какой-нибудь катастрофы.

1820
02:01:40,480 --> 02:01:42,600
И это интересная идея.

1821
02:01:44,320 --> 02:01:46,680
Я расскажу вам анекдот про Моисея.

1822
02:01:46,680 --> 02:01:49,200
Он поднимается... Это неправда.

1823
02:01:49,200 --> 02:01:53,560
Он поднимается на гору, спускается с Десятью заповедями.

1824
02:01:53,560 --> 02:01:56,320
и он собирает вокруг себя израильтян.

1825
02:01:56,320 --> 02:02:00,000
Он говорит: «Хорошо, ребята, я был там, поговорил с ним.

1826
02:02:00,000 --> 02:02:02,640
«Вы хотите хороших новостей или плохих новостей?»

1827
02:02:02,640 --> 02:02:04,080
И они говорят: «Хорошие новости».

1828
02:02:04,080 --> 02:02:07,160
«Хорошая новость в том, что я сократил его до десяти.

1829
02:02:07,160 --> 02:02:10,160
«Плохая новость в том, что супружеская измена все еще в списке».

1830
02:02:10,160 --> 02:02:11,720
СМЕХ

1831
02:02:13,800 --> 02:02:15,640
В любом случае...

1832
02:02:15,640 --> 02:02:19,040
Эту картину пару месяцев назад испортили вандалы.

1833
02:02:19,040 --> 02:02:22,560
Какой-то сумасшедший пришёл с красным аэрозолем.

1834
02:02:22,560 --> 02:02:26,040
К счастью, они сразу же вызвали команду реставраторов.

1835
02:02:26,040 --> 02:02:28,640
снес, унес, всю ночь работал -

1836
02:02:28,640 --> 02:02:31,760
- и я пришел на следующее утро, и это было... - Оно снова включилось?

1837
02:02:31,760 --> 02:02:34,960
- Это действительно приятно. - Да, все было восстановлено, вычищено, идеально.

1838
02:02:34,960 --> 02:02:37,400
К сожалению, такие вещи случаются время от времени.

1839
02:02:37,400 --> 02:02:39,880
но нужно просто научиться с этим жить.

1840
02:02:39,880 --> 02:02:41,960
А теперь позвольте мне показать вам последнего Клода.

1841
02:02:41,960 --> 02:02:45,240
потому что с этим связана маленькая милая история.

1842
02:02:47,560 --> 02:02:51,640
Возвращение к этому исследованию Ватто имело фундаментальное значение.

1843
02:02:51,640 --> 02:02:55,280
Объединение работ также было важным элементом.

1844
02:02:55,280 --> 02:02:58,880
Теперь посмотрим, что из этого выйдет...

1845
02:02:58,880 --> 02:03:01,560
Исследование перегородки -

1846
02:03:01,560 --> 02:03:05,000
Я заказал большую электронную копию раздела.

1847
02:03:05,000 --> 02:03:07,920
и мы отправили его Уильяму Кристи, который считает...

1848
02:03:07,920 --> 02:03:10,840
и я думаю, что все учёные верят в это, Ватто,

1849
02:03:10,840 --> 02:03:15,800
очень точно передал каждое музыкальное движение, так что это не...

1850
02:03:15,800 --> 02:03:21,880
Ну, мы сами консультировались со многими музыковедами.

1851
02:03:21,880 --> 02:03:26,320
и сейчас все согласны с тем, что это не настоящее музыкальное произведение.

1852
02:03:26,320 --> 02:03:28,840
- ХОРОШО. - Это не настоящее музыкальное произведение.

1853
02:03:28,840 --> 02:03:31,400
Наверное, энергичный реставратор!

1854
02:03:31,400 --> 02:03:33,760
Ну да, как угодно.

1855
02:03:33,760 --> 02:03:36,360
Я имею в виду, я не сравнивал музыку

1856
02:03:36,360 --> 02:03:39,280
и картина с музыкой в печати построчно...

1857
02:03:39,280 --> 02:03:41,720
- Я собирался спросить... - ..это то, что я должен сделать.

1858
02:03:41,720 --> 02:03:44,160
Но мне сказали, что это не гитарная пьеса,

1859
02:03:44,160 --> 02:03:46,440
потому что вы ожидаете несколько аккордов.

1860
02:03:46,440 --> 02:03:48,080
Это не певческая пьеса,

1861
02:03:48,080 --> 02:03:51,800
потому что нет слов, кроме тех, которые кажутся

1862
02:03:51,800 --> 02:03:54,200
остатки титула,

1863
02:03:54,200 --> 02:03:56,560
поэтому мы не можем на самом деле понять, что это такое.

1864
02:03:56,560 --> 02:03:59,920
Это невозможно прочитать, и мы рассмотрели это очень внимательно.

1865
02:03:59,920 --> 02:04:03,640
Итак, если это не гитарная пьеса и не вокальная партия...

1866
02:04:03,640 --> 02:04:05,280
Я имею в виду, что это такое?

1867
02:04:05,280 --> 02:04:08,040
Делаем вывод, что это может быть...

1868
02:04:08,040 --> 02:04:13,080
Единственная вероятность, что это музыка для гитары.

1869
02:04:13,080 --> 02:04:17,520
и что она довольно неуклюже держит его вот так,

1870
02:04:17,520 --> 02:04:20,520
чтобы он действительно мог видеть, во что играет.

1871
02:04:20,520 --> 02:04:22,600
Но на самом деле все не так просто.

1872
02:04:22,600 --> 02:04:24,480
Так это было еще одно...

1873
02:04:24,480 --> 02:04:28,160
Думаешь, он просто берет аккорды на своей гитаре?

1874
02:04:28,160 --> 02:04:30,600
- Тюнинг, да. - Тюнинг, извини.

1875
02:04:30,600 --> 02:04:33,800
- Или он играет, потому что... - Он может быть...

1876
02:04:33,800 --> 02:04:37,280
Я не знаю, возможно, он собирается... постучать по нему.

1877
02:04:37,280 --> 02:04:40,400
По этому поводу сейчас есть некоторые письменные документы.

1878
02:04:40,400 --> 02:04:46,080
- от этих разных музыковедов? - У меня есть письма или электронные письма...

1879
02:04:46,080 --> 02:04:48,040
Это могло быть...

1880
02:04:48,040 --> 02:04:51,160
Это включено в черновой вариант записи каталога,

1881
02:04:51,160 --> 02:04:53,240
который я написал в прошлом году.

1882
02:04:53,240 --> 02:04:55,880
ХОРОШО. Мы могли бы использовать эту информацию?

1883
02:04:55,880 --> 02:04:57,680
Вы можете использовать эту информацию.

1884
02:04:57,680 --> 02:05:02,160
Потому что было бы интересно посмотреть, кто эти музыковеды

1885
02:05:02,160 --> 02:05:04,680
и посмотрим с Биллом...

1886
02:05:04,680 --> 02:05:07,720
который больше музыкант, чем музыковед.

1887
02:05:09,080 --> 02:05:11,680
Рисунки, которые я видел в Берлине,

1888
02:05:11,680 --> 02:05:15,240
там мы обнаружили, что с Биллом,

1889
02:05:15,240 --> 02:05:18,080
что мы знаем, какая музыка исполняется в том или ином месте

1890
02:05:18,080 --> 02:05:22,440
и так сложно в позициях на инструменте

1891
02:05:22,440 --> 02:05:27,640
что он, должно быть, знал музыку, потому что этот элемент был неясен.

1892
02:05:27,640 --> 02:05:31,000
На этих рисунках иначе и быть не может -

1893
02:05:31,000 --> 02:05:33,160
он умеет играть.

1894
02:05:33,160 --> 02:05:35,800
Знать музыку – это тоже элемент.

1895
02:05:35,800 --> 02:05:37,560
Это важная вещь, которую стоит хвалить.

1896
02:05:37,560 --> 02:05:41,680
Да, это тоже элемент рисунков в Купферстичкабинетте,

1897
02:05:41,680 --> 02:05:44,400
доктором Альткаппенбергом в Берлине.

1898
02:05:46,720 --> 02:05:50,480
Рисунки, которые я видел там на прошлой неделе, и так,

1899
02:05:50,480 --> 02:05:53,960
благодаря работе, проделанной Биллом, он теперь знает, что в...

1900
02:05:55,480 --> 02:05:58,560
..на разных рисунках изображен бродяга,

1901
02:05:58,560 --> 02:06:01,680
затем еще один игрок.

1902
02:06:01,680 --> 02:06:05,440
Никаких оценок там нет, есть только рисунки позиций.

1903
02:06:06,560 --> 02:06:10,960
- Они убедительны, да. - А еще сложность...

1904
02:06:10,960 --> 02:06:13,360
Мы были там с несколькими музыкантами,

1905
02:06:13,360 --> 02:06:16,000
также из Берлинской филармонии,

1906
02:06:16,000 --> 02:06:19,040
кто пришел посмотреть и все убедились -

1907
02:06:19,040 --> 02:06:21,920
ты не сможешь рисовать, если не знаешь музыки.

1908
02:06:21,920 --> 02:06:26,720
Это как мы бы сказали в фотографии:

1909
02:06:26,720 --> 02:06:30,400
это как в кино, сделать именно этот момент...

1910
02:06:32,520 --> 02:06:35,160
Я думаю, все согласны с тем, что это новый музыкант.

1911
02:06:35,160 --> 02:06:37,120
и он знал свои музыкальные инструменты.

1912
02:06:37,120 --> 02:06:39,000
Я имею в виду, это представляет собой тип...

1913
02:06:39,000 --> 02:06:41,080
Непонятно было, что это не музыка -

1914
02:06:41,080 --> 02:06:43,240
на рисунках мне не понятно.

1915
02:06:43,240 --> 02:06:46,240
Непонятно, действительно ли он сам играет музыку.

1916
02:06:46,240 --> 02:06:48,320
это другое дело.

1917
02:06:48,320 --> 02:06:53,040
Но это представляет собой гитару типа

1918
02:06:53,040 --> 02:06:57,920
это делалось в Париже около 1700 года.

1919
02:06:57,920 --> 02:07:00,640
Знаете, это довольно точно.

1920
02:07:00,640 --> 02:07:03,440
Видите ли, говорят, черные сильно усилились,

1921
02:07:03,440 --> 02:07:05,520
потому что черная самая растворимая краска.

1922
02:07:05,520 --> 02:07:07,800
Я имею в виду, у нее нет нескольких ногтей,

1923
02:07:07,800 --> 02:07:10,600
что заставляет задуматься, а они тоже сделали несколько заметок?

1924
02:07:10,600 --> 02:07:13,680
И нужно быть очень осторожным, интерпретируя то, что есть сейчас,

1925
02:07:13,680 --> 02:07:15,400
эти музыкальные ноты.

1926
02:07:17,240 --> 02:07:21,040
Приятно видеть, приятно слышать дело. Вы неожиданный гость.

1927
02:07:22,240 --> 02:07:26,160
- И удачи вам на выставке, что бы ни случилось. - Данке. - Спасибо.

1928
02:07:30,320 --> 02:07:32,720
Это красивая комната.

1929
02:07:32,720 --> 02:07:36,120
Ну, я думаю, что это самая красивая комната в галерее.

1930
02:07:36,120 --> 02:07:39,600
- Ха-ха, что ты собираешься сказать, Билл? - Я имею в виду, посмотри на это...

1931
02:07:45,720 --> 02:07:50,320
Это прикосновение, очень нежное... прикосновение.

1932
02:07:50,320 --> 02:07:53,440
Она не может поверить...

1933
02:07:53,440 --> 02:07:57,200
потому что она безумно влюблена в этого пастушка, понимаешь?

1934
02:07:57,200 --> 02:07:59,760
Она просто не может поверить, насколько он прекрасен

1935
02:07:59,760 --> 02:08:02,640
и ей нужно прикоснуться к нему, чтобы убедиться...

1936
02:08:02,640 --> 02:08:04,880
...Что он настоящий.

1937
02:08:04,880 --> 02:08:07,480
А собаки... Эта собака потрясающая.

1938
02:08:08,840 --> 02:08:11,800
- В любом случае... Я не должен тебя задерживать. - Что ж, я рад.

1939
02:08:13,480 --> 02:08:15,520
Но как приятно вернуться.

1940
02:08:15,520 --> 02:08:17,840
Что ж, тебе надо приходить к нам почаще.

1941
02:08:19,960 --> 02:08:22,240
А в середине XVI века

1942
02:08:22,240 --> 02:08:25,160
у нас есть нечто, называемое Контрреформацией

1943
02:08:25,160 --> 02:08:26,920
происходит в Италии,

1944
02:08:26,920 --> 02:08:30,200
в ответ на вызов Лютера,

1945
02:08:30,200 --> 02:08:34,480
поскольку он бросает вызов католической церкви.

1946
02:08:34,480 --> 02:08:37,120
И одна из вещей, которая вызывает сомнение, это

1947
02:08:37,120 --> 02:08:38,720
ценность изображений.

1948
02:08:38,720 --> 02:08:42,080
Опасны ли изображения, потому что их, скорее всего, поймут

1949
02:08:42,080 --> 02:08:44,600
как репликанты Бога,

1950
02:08:44,600 --> 02:08:47,480
или репликанты фигурок из Библии?

1951
02:08:47,480 --> 02:08:52,559
Или они важны как путь к пониманию слова Божьего?

1952
02:08:52,559 --> 02:08:54,320
как было написано?

1953
02:08:54,320 --> 02:08:57,120
Итак, это дискуссия, которая происходит

1954
02:08:57,120 --> 02:09:00,600
И что происходит в Италии, так это увеличение количества изображений.

1955
02:09:00,600 --> 02:09:03,360
Другими словами, ответом будет создание большего количества изображений.

1956
02:09:03,360 --> 02:09:06,000
и сделать их максимально эмоциональными,

1957
02:09:06,000 --> 02:09:10,080
чтобы вы почувствовали внутри себя происходящее.

1958
02:09:10,080 --> 02:09:12,280
И это послание – это послание братской любви.

1959
02:09:12,280 --> 02:09:13,720
Это универсальное сообщение

1960
02:09:13,720 --> 02:09:16,040
и это то, к чему мы все можем относиться

1961
02:09:16,040 --> 02:09:19,520
а идея в том, что ты уходишь от впечатлений от просмотра

1962
02:09:19,520 --> 02:09:22,000
чувствовать больше любви к ближнему.

1963
02:09:29,480 --> 02:09:33,480
Думаю, все, что я хотел бы здесь отметить, это то, что, увидев эту проблему,

1964
02:09:33,480 --> 02:09:35,680
с побледневшей землей внизу

1965
02:09:35,680 --> 02:09:37,920
и как это нарушило это пространство,

1966
02:09:37,920 --> 02:09:41,680
Я думаю, что вы могли бы увидеть достаточно, чтобы начать узнавать это здесь.

1967
02:09:41,680 --> 02:09:44,520
Более драматичные примеры выглядят примерно так:

1968
02:09:44,520 --> 02:09:46,840
где у вас есть часть таблицы.

1969
02:09:46,840 --> 02:09:49,280
Опять же, это не он что-то поправляет,

1970
02:09:49,280 --> 02:09:52,440
но настоящую краску он впоследствии нанес поверх земли

1971
02:09:52,440 --> 02:09:55,040
очень близко и по цвету к тому, что это было бы,

1972
02:09:55,040 --> 02:09:57,400
поэтому они не собирались создавать большое пятнистое пространство.

1973
02:09:57,400 --> 02:10:00,720
И опять же, у нас появляется все больше и больше эмпирических данных по этому поводу.

1974
02:10:00,720 --> 02:10:03,760
помимо простого просмотра самого материала.

1975
02:10:03,760 --> 02:10:06,640
Эта довольно бледная штука абсолютно...

1976
02:10:06,640 --> 02:10:09,120
Это сильная тень, отбрасываемая ее рукой.

1977
02:10:09,120 --> 02:10:12,960
Видите, дорога идет вверх по краю стола и образует острый угол?

1978
02:10:12,960 --> 02:10:15,640
Это деньги из руки падают, и вот,

1979
02:10:15,640 --> 02:10:18,559
очевидно, что это должно быть более темное значение, чем это.

1980
02:10:18,559 --> 02:10:21,559
Видите, это отражает суть того, что я говорил внизу,

1981
02:10:21,559 --> 02:10:24,040
о том, когда изменение пигмента настолько локализовано

1982
02:10:24,040 --> 02:10:27,680
что это действительно мешает пониманию того, в чем дело.

1983
02:10:27,680 --> 02:10:30,920
Это другой вид спора о том, что вы могли бы сделать.

1984
02:10:30,920 --> 02:10:32,840
как реставратор, чтобы исправить это,

1985
02:10:32,840 --> 02:10:36,480
или, по крайней мере, чтобы уменьшить последствия проблемных эффектов.

1986
02:10:36,480 --> 02:10:38,559
Один из самых принципиальных вопросов –

1987
02:10:38,559 --> 02:10:41,640
ну я бы не сказал проблемный, но однозначно вопрос открытый,

1988
02:10:41,640 --> 02:10:43,120
что касается этой картинки -

1989
02:10:43,120 --> 02:10:46,000
и это связано с базовой конструкцией пространства.

1990
02:10:46,000 --> 02:10:48,960
Где стена - это окно? Это картинка из картинки?

1991
02:10:48,960 --> 02:10:50,520
Все эти проблемы.

1992
02:10:50,520 --> 02:10:52,880
Во всяком случае, доказательства, предоставленные землей

1993
02:10:52,880 --> 02:10:57,520
и тени позволяют предположить, что этот стол стоит прямо у стены.

1994
02:10:57,520 --> 02:11:00,480
У тебя здесь тень нарисована черной краской,

1995
02:11:00,480 --> 02:11:02,520
головы рыбы об стену,

1996
02:11:02,520 --> 02:11:06,160
что говорит вам о том, что это довольно близко, и тот факт, что это там показано

1997
02:11:06,160 --> 02:11:08,680
Я думаю, это тоже очень важно

1998
02:11:08,680 --> 02:11:11,800
в определении того, где эта штука находится в пространстве.

1999
02:11:11,800 --> 02:11:14,880
Опять же, здесь такой основной цвет -

2000
02:11:14,880 --> 02:11:18,320
а затем смешал с небольшим количеством белого и нанес тени...

2001
02:11:18,320 --> 02:11:20,200
Все это начинает обретать смысл.

2002
02:11:20,200 --> 02:11:24,040
Это все еще требует немалой ретуши, которую нужно сделать.

2003
02:11:24,040 --> 02:11:27,320
Затем вы можете увидеть здесь салфетки от кисти, которые частично прикрыты.

2004
02:11:27,320 --> 02:11:29,600
в грунтовой краске Веласкеса -

2005
02:11:29,600 --> 02:11:31,760
и были обнаружены старыми чистками.

2006
02:11:31,760 --> 02:11:35,080
И у вас есть основной цвет, более темная тень.

2007
02:11:35,080 --> 02:11:38,760
и, возможно, еще более темная, ведущая к столу.

2008
02:11:38,760 --> 02:11:42,559
Все обретет смысл, если вы начнете заменять этот цвет.

2009
02:11:42,559 --> 02:11:44,120
И я думаю...

2010
02:11:44,120 --> 02:11:47,280
Надеюсь, вы согласитесь, что это довольно фундаментально.

2011
02:11:47,280 --> 02:11:49,559
чтобы понять, что происходит.

2012
02:11:49,559 --> 02:11:52,920
Точно так же и эта область подбородка старухи -

2013
02:11:52,920 --> 02:11:56,120
сейчас это как бы проявляется в своего рода кубистском духе.

2014
02:11:56,120 --> 02:11:59,680
И это опять же из-за бланшированной земли. Должно быть намного темнее.

2015
02:11:59,680 --> 02:12:03,280
Итак, где бы вы ни увидели это замещение более темным значением,

2016
02:12:03,280 --> 02:12:07,280
Я думаю, что все вещи начинают становиться на свои места по пути

2017
02:12:07,280 --> 02:12:11,640
элементы моделируются и где они находятся по отношению друг к другу.

2018
02:12:11,640 --> 02:12:15,640
И такая ограниченная палитра и такой строгий образ,

2019
02:12:15,640 --> 02:12:19,760
Я думаю, что эти вопросы действительно довольно фундаментальны

2020
02:12:19,760 --> 02:12:22,960
к вашему чтению и пониманию картинки

2021
02:12:22,960 --> 02:12:24,800
и что он пытается сделать.

2022
02:12:24,800 --> 02:12:28,960
Вот почему мы могли бы занять несколько иную точку зрения.

2023
02:12:28,960 --> 02:12:31,080
о том, как подойти к его ретуши.

2024
02:12:32,160 --> 02:12:36,760
Все, чем сейчас занимается Ларри в плане ретуши

2025
02:12:36,760 --> 02:12:41,440
находится поверх слоя лака, который после очистки

2026
02:12:41,440 --> 02:12:44,840
он покрыт лаком, а затем Ларри работает поверх лака.

2027
02:12:44,840 --> 02:12:47,360
так что вся работа, которую он делает -

2028
02:12:47,360 --> 02:12:51,760
десятки, если не сотни часов, которые уходят на восстановление картины -

2029
02:12:51,760 --> 02:12:55,160
при следующей чистке все сразу снимается.

2030
02:12:55,160 --> 02:12:59,400
Целое... Основной принцип современной консервации

2031
02:12:59,400 --> 02:13:02,920
в том, что все, что мы делаем, должно быть обратимо -

2032
02:13:02,920 --> 02:13:06,440
что следующее поколение может очень легко изменить ситуацию.

2033
02:13:06,440 --> 02:13:10,240
Месяцы или годы работы исчезают за 15 минут.

2034
02:13:10,240 --> 02:13:12,600
Но это нормально.

2035
02:13:12,600 --> 02:13:15,280
Это доходит до сути того, что вы чувствуете по отношению к

2036
02:13:15,280 --> 02:13:20,360
будь то документ или своего рода археологический предмет,

2037
02:13:20,360 --> 02:13:23,640
или хотите ли вы восстановить его как изображение, которое вы читаете -

2038
02:13:23,640 --> 02:13:26,480
и насколько вы уверены в том, что делаете.

2039
02:13:26,480 --> 02:13:29,680
Это не только потому, что мы с Доусоном чешем затылки.

2040
02:13:29,680 --> 02:13:32,800
и подумать: «Было бы прекрасно, если бы это было то или это?»

2041
02:13:32,800 --> 02:13:35,840
Оно основано на понимании материала,

2042
02:13:35,840 --> 02:13:39,120
исторические источники и сравнительные изображения и свидетельства,

2043
02:13:39,120 --> 02:13:43,120
как я показывал вам внизу, самого Веласкеса,

2044
02:13:43,120 --> 02:13:46,440
смешивая цвета, чтобы они соответствовали грунту, который он использовал.

2045
02:13:46,440 --> 02:13:48,600
Поэтому важно помнить и об этом.

2046
02:13:48,600 --> 02:13:51,040
Есть действительно веские причины

2047
02:13:51,040 --> 02:13:54,160
за решения, которые мы принимаем в подобных вопросах.

2048
02:13:55,160 --> 02:13:56,840
Я просто хочу тоже убедиться

2049
02:13:56,840 --> 02:13:59,640
что ты понимаешь, что говорил Ларри

2050
02:13:59,640 --> 02:14:03,640
о том, как он использует основной цвет в моделировании -

2051
02:14:03,640 --> 02:14:07,960
что он доверял исходному основному цвету,

2052
02:14:07,960 --> 02:14:11,840
он подумал: «О, в этой тени это выглядит очень хорошо…»

2053
02:14:11,840 --> 02:14:13,160
Он этого не скрывает.

2054
02:14:13,160 --> 02:14:14,880
И это не только Веласкес -

2055
02:14:14,880 --> 02:14:18,440
есть много художников, которые используют основной цвет при моделировании,

2056
02:14:18,440 --> 02:14:20,559
иногда как своего рода полутон.

2057
02:14:20,559 --> 02:14:24,160
Например, это делает Караваджо. Это совсем не редкость.

2058
02:14:24,160 --> 02:14:28,120
Цель состоит в том, чтобы восстановить вещь как произведение искусства, которое вы читаете.

2059
02:14:28,120 --> 02:14:29,600
В конце процесса,

2060
02:14:29,600 --> 02:14:33,080
эта стена должна более или менее перекрашиваться от светлого к темному

2061
02:14:33,080 --> 02:14:35,559
таким образом, что, я надеюсь, вы сможете это увидеть.

2062
02:14:35,559 --> 02:14:38,480
Я не хочу оставить впечатление, что мы верим

2063
02:14:38,480 --> 02:14:42,120
что наши ретуши и реставрации придают картине такой вид, какой она была.

2064
02:14:42,120 --> 02:14:45,280
Мы просто пытаемся помочь вам понять, что это такое...

2065
02:14:45,280 --> 02:14:47,480
а может быть, что это было.

2066
02:14:47,480 --> 02:14:52,800
Это балансирующий акт, но восстановление — это не обновление.

2067
02:14:52,800 --> 02:14:56,480
Нет. Конечно, это физические объекты, сделанные из органических материалов.

2068
02:14:56,480 --> 02:14:59,480
и как только они заканчивают, они начинают стареть.

2069
02:14:59,480 --> 02:15:01,160
И это только так.

2070
02:15:01,160 --> 02:15:04,760
Мы еще не говорили о значении этого.

2071
02:15:04,760 --> 02:15:06,960
Это, естественно, приглашает...

2072
02:15:06,960 --> 02:15:10,160
некоторые размышления об отношении религии

2073
02:15:10,160 --> 02:15:11,920
в современную жизнь.

2074
02:15:11,920 --> 02:15:14,040
Две женщины на переднем плане

2075
02:15:14,040 --> 02:15:17,040
это явно фигуры из современной жизни

2076
02:15:17,040 --> 02:15:20,600
и приходится задаваться вопросом -

2077
02:15:20,600 --> 02:15:22,600
о чем это на самом деле?

2078
02:15:22,600 --> 02:15:25,000
Они просто служат людям?

2079
02:15:25,000 --> 02:15:28,200
и еда будет проходить через люк

2080
02:15:28,200 --> 02:15:30,360
и тебя обслужат в другой комнате?

2081
02:15:30,360 --> 02:15:35,440
Или они в каком-то смысле представляют современных Марию и Марфу?

2082
02:15:35,440 --> 02:15:37,559
Вы помните эту историю?

2083
02:15:37,559 --> 02:15:40,320
Христос приходит в гости к Марии и Марфе

2084
02:15:40,320 --> 02:15:43,960
и Мария внимательно сидит у ног Христа

2085
02:15:43,960 --> 02:15:47,840
и слушает его учение, а Марфа очень занята,

2086
02:15:47,840 --> 02:15:51,800
занимаюсь всеми делами, а потом приходит жаловаться

2087
02:15:51,800 --> 02:15:56,160
что ей оставили все делать, а Мэри не помогает.

2088
02:15:56,160 --> 02:15:58,640
А Христос упрекает ее и говорит:

2089
02:15:58,640 --> 02:16:02,240
Марта, Марта, тебя беспокоит так много вещей,

2090
02:16:02,240 --> 02:16:04,680
но Мэри действительно пошла по лучшему пути

2091
02:16:04,680 --> 02:16:08,040
давая время для ее духовного развития.

2092
02:16:08,040 --> 02:16:10,040
И поэтому мы должны спросить себя:

2093
02:16:10,040 --> 02:16:13,760
это Марфа и Мария на переднем плане в современном обличии,

2094
02:16:13,760 --> 02:16:19,080
со старухой, упрекающей этим жестом, говорящей: «Поторопитесь»?

2095
02:16:19,080 --> 02:16:24,360
Или это может быть рабочий, готовящий чесночный майонез,

2096
02:16:24,360 --> 02:16:28,360
такая занятая на работе и пожилая и мудрая женщина

2097
02:16:28,360 --> 02:16:34,600
напоминать ей о необходимости уделять время духовной жизни?

2098
02:16:34,600 --> 02:16:36,639
Это великие слова,

2099
02:16:36,639 --> 02:16:40,040
часто используется по отношению к этой картине,

2100
02:16:40,040 --> 02:16:42,120
от Терезы Авильской -

2101
02:16:42,120 --> 02:16:45,520
«Господь ходит даже среди кухонных горшков,

2102
02:16:45,520 --> 02:16:48,360
«помощь вам в делах духовных и материальных».

2103
02:16:50,760 --> 02:16:53,639
Нам нужно пойти в консервационную студию номер два.

2104
02:17:00,240 --> 02:17:02,480
МУЖЧИНА ИГРАЕТ НА ПИАНИНО, РЕБЕНОК ПЛАЧИТ

2105
02:19:34,000 --> 02:19:35,760
- МУЖЧИНА: - Так держать! Пошумите!

2106
02:19:35,760 --> 02:19:37,480
Приветствие толпы

2107
02:19:40,440 --> 02:19:42,959
ХУББУБ

2108
02:20:08,280 --> 02:20:10,280
болтовня

2109
02:21:36,720 --> 02:21:38,920
болтовня

2110
02:22:12,680 --> 02:22:15,480
болтовня

2111
02:22:38,920 --> 02:22:42,080
ЖЕНЩИНА: Я сейчас в Лондоне, на пару недель.

2112
02:22:53,480 --> 02:22:55,520
Оправа из черного дерева, так, конечно, интересно.

2113
02:22:55,520 --> 02:22:58,520
Впервые в мире я хочу объяснить, где, по моему мнению, возникает волнистая лепнина.

2114
02:22:58,520 --> 02:23:01,760
происходит от. Эти молдинги называются гофрированными молдингами.

2115
02:23:01,760 --> 02:23:03,520
Есть волновая картина.

2116
02:23:03,520 --> 02:23:07,840
Очень интересно, они действительно единственное, хм, украшение.

2117
02:23:07,840 --> 02:23:12,320
орнамент рамки, в конечном счете идущий не из античности.

2118
02:23:13,440 --> 02:23:16,119
Это неклассический орнамент.

2119
02:23:16,119 --> 02:23:23,800
и я думаю, что это произошло из-за того, что это черное дерево... гм...

2120
02:23:23,800 --> 02:23:29,600
работал, потому что когда работаешь с черным деревом, это не так,

2121
02:23:29,600 --> 02:23:33,720
гм, вырезанный или строганный, как и другие породы дерева, его царапают

2122
02:23:33,720 --> 02:23:38,160
скребком под прямым углом к дереву. Типа...

2123
02:23:38,160 --> 02:23:39,840
Что-то вроде этого,

2124
02:23:39,840 --> 02:23:44,680
металлический скребок, которым царапают кусок дерева

2125
02:23:44,680 --> 02:23:49,720
и опускается, постепенно, но процесс выскабливания очень,

2126
02:23:49,720 --> 02:23:55,640
гм, сил вполне, вполне, гм...

2127
02:23:56,800 --> 02:24:02,400
Древесина очень твердая, и это... это довольно сложно.

2128
02:24:02,400 --> 02:24:07,320
Каждый раз вы соскребаете лишь немного, и в процессе

2129
02:24:07,320 --> 02:24:12,760
весь аппарат, которым вы пользуетесь, имеет тенденцию вибрировать, и то, что у вас есть

2130
02:24:12,760 --> 02:24:17,800
это волновой эффект на прямой, это было только что сделано выпрямленным.

2131
02:24:17,800 --> 02:24:20,440
Я не уверен, что ты видишь это при свете,

2132
02:24:20,440 --> 02:24:22,440
но вы, конечно, можете это почувствовать.

2133
02:24:22,440 --> 02:24:27,040
Это добровольная рябь, это рябь

2134
02:24:27,040 --> 02:24:29,800
такое случается, когда пытаешься поцарапать его прямо

2135
02:24:29,800 --> 02:24:32,600
а потом просто отшлифовать и выпрямить

2136
02:24:32,600 --> 02:24:36,600
но я думаю, что такая рябь возникла из этой случайной ряби,

2137
02:24:36,600 --> 02:24:39,960
и вот это сделано: переехать дорогу, идущую вверх и вниз,

2138
02:24:39,960 --> 02:24:42,520
нож ходит вверх и вниз или дерево поднимается вверх

2139
02:24:42,520 --> 02:24:44,280
и вниз, пока он царапается.

2140
02:24:44,280 --> 02:24:48,440
Обычно я против освещения того, как создаются кадры.

2141
02:24:48,440 --> 02:24:50,960
потому что это почему-то кажется не важным.

2142
02:24:50,960 --> 02:24:54,440
Если вы пойдете на выставку Рембрандта, никто не скажет вам, как

2143
02:24:54,440 --> 02:24:59,640
холст подготовлен, краски нанесены и все это

2144
02:24:59,640 --> 02:25:00,920
технические биты.

2145
02:25:00,920 --> 02:25:05,320
Но мне кажется интересной оправа из черного дерева, я думаю, это так.

2146
02:25:05,320 --> 02:25:10,280
случайное и открытие при изготовлении рамок.

2147
02:25:13,480 --> 02:25:16,000
ШАГЫ

2148
02:25:17,160 --> 02:25:20,680
О, уже 8.45. Теперь для вас всех достаточно места.

2149
02:25:20,680 --> 02:25:22,680
И мне пора начинать.

2150
02:25:22,680 --> 02:25:26,400
Я говорю о странном названии «Триумф Пана».

2151
02:25:28,119 --> 02:25:32,640
Пуссен реконструировал эти действительно малопонятные элементы античной культуры.

2152
02:25:32,640 --> 02:25:38,600
искусство, это одно из объяснений его способа живописи.

2153
02:25:38,600 --> 02:25:44,000
Возможно, он думал, что живопись в древности была ближе к

2154
02:25:44,000 --> 02:25:48,200
скульптура именно потому, что сохранилось гораздо больше скульптур

2155
02:25:48,200 --> 02:25:54,119
и он мог реконструировать древнюю живопись только таким способом,

2156
02:25:54,119 --> 02:25:57,800
но любопытно, что так много вещей, которые его привлекают

2157
02:25:57,800 --> 02:26:02,400
о древнем мире и что он вкладывает в это странное,

2158
02:26:02,400 --> 02:26:05,119
странные картины на самом деле ненатуралистичны.

2159
02:26:05,119 --> 02:26:09,680
Так он знает, например, что древние статуи Пана,

2160
02:26:09,680 --> 02:26:13,400
как и в случае с фигурами поклонения,

2161
02:26:13,400 --> 02:26:18,040
их лица на самом деле были покрыты специальными веществами, чтобы сделать их

2162
02:26:18,040 --> 02:26:21,160
кажутся более оживленными или просто как тип подношения.

2163
02:26:21,160 --> 02:26:23,760
Так что красный цвет очень необыкновенный

2164
02:26:23,760 --> 02:26:26,720
но что делает его необычным, конечно, так это то, что все остальное

2165
02:26:26,720 --> 02:26:29,880
Скульптура, судя по всему, сделана из полированной латуни.

2166
02:26:29,880 --> 02:26:33,160
Это значит, что Пуссен действительно думал: «Может быть, в древности

2167
02:26:33,160 --> 02:26:35,560
"они не патинировали свои скульптуры"

2168
02:26:35,560 --> 02:26:37,200
и он был очень образованным

2169
02:26:37,200 --> 02:26:40,000
и на связи со всеми самыми эрудированными студентами

2170
02:26:40,000 --> 02:26:41,400
древности в его дни,

2171
02:26:41,400 --> 02:26:44,000
некоторые из этих вещей, о которых я упоминал, на самом деле не являются

2172
02:26:44,000 --> 02:26:46,080
упоминается даже современными искусствоведами

2173
02:26:46,080 --> 02:26:47,720
комментаторы на этой картине

2174
02:26:47,720 --> 02:26:51,240
но они представляли бы большой интерес, и эти темы имеют большое значение.

2175
02:26:51,240 --> 02:26:55,200
большой интерес - раскраски лиц и так далее - для современных археологов.

2176
02:26:55,200 --> 02:26:59,480
Но я не думаю, что это вполне адекватно для объяснения этой картины.

2177
02:26:59,480 --> 02:27:04,480
что Пуссен только что стал гораздо более одержим антиквариатом.

2178
02:27:04,480 --> 02:27:07,960
Я думаю, что ключ к стилистическому характеру этого произведения

2179
02:27:07,960 --> 02:27:12,560
заключается в... гм, в том факте, что Пуссен должен был знать

2180
02:27:12,560 --> 02:27:14,680
что он рисовал картины

2181
02:27:14,680 --> 02:27:18,280
который будет висеть рядом со старыми картинами Монтаньи.

2182
02:27:18,280 --> 02:27:21,760
Монтанья и Пуссен — два европейских художника.

2183
02:27:21,760 --> 02:27:23,560
кто больше всего интересуется

2184
02:27:23,560 --> 02:27:26,720
пытаюсь привнести в живопись что-то скульптурное.

2185
02:27:26,720 --> 02:27:30,040
И это становится особенно интересно в контексте

2186
02:27:30,040 --> 02:27:33,400
этого так называемого «образца» — соревнования искусств.

2187
02:27:33,400 --> 02:27:36,800
Нам утомительно пытаться понять, живопись это или скульптура.

2188
02:27:36,800 --> 02:27:40,520
является величайшим искусством, но внутри него структура этого аргумента,

2189
02:27:40,520 --> 02:27:43,920
люди очень разумно думали о том, что МОЖЕТ сделать живопись.

2190
02:27:43,920 --> 02:27:47,160
эта скульптура не могла этого сделать. И вы всегда можете сказать о скульптуре

2191
02:27:47,160 --> 02:27:50,680
это движение заморожено, это пространство невозможно представить.

2192
02:27:50,680 --> 02:27:54,760
Как странно обнаружить художника, который сознательно имитирует

2193
02:27:54,760 --> 02:27:58,200
именно эти качества скульптуры и их живописи.

2194
02:27:58,200 --> 02:28:01,119
Это своего рода полная противоположность тому, что делали все остальные.

2195
02:28:01,119 --> 02:28:03,480
И я думаю, что это разворот, который делается для

2196
02:28:03,480 --> 02:28:06,840
люди, которые думают об искусстве очень, очень изощренно,

2197
02:28:06,840 --> 02:28:12,160
люди, которым нравится переворачивать с ног на голову приоритеты и ценности

2198
02:28:12,160 --> 02:28:16,240
других людей, а также людей, которые не только образованы,

2199
02:28:16,240 --> 02:28:18,920
но любят демонстрировать свои знания. Короче говоря,

2200
02:28:18,920 --> 02:28:21,600
эта картина очень и очень элитарная.

2201
02:28:21,600 --> 02:28:25,400
Сделать его доступным – довольно тяжелая работа. Это стоит сделать, конечно,

2202
02:28:25,400 --> 02:28:29,119
но это действительно тяжелая работа, потому что она была нарисована, я думаю,

2203
02:28:29,119 --> 02:28:33,960
не просто как предмет, предназначенный для очень и очень образованных людей

2204
02:28:33,960 --> 02:28:37,480
который любил быть более образованным, чем другие люди, и показывать это,

2205
02:28:37,480 --> 02:28:42,600
но и его стиль написан для чрезвычайно изысканного

2206
02:28:42,600 --> 02:28:44,680
и, вероятно, очень маленькая публика.

2207
02:28:44,680 --> 02:28:47,720
Я очень рад, что она есть в Национальной галерее.

2208
02:28:47,720 --> 02:28:50,080
Я лично не знаю, нравится мне это или нет,

2209
02:28:50,080 --> 02:28:51,400
но я, конечно, думаю

2210
02:28:51,400 --> 02:28:54,640
это одна из самых увлекательных картин Национальной галереи.

2211
02:28:54,640 --> 02:28:57,200
Это очень, очень необычно. Большое спасибо.

2212
02:29:01,440 --> 02:29:05,480
Часть привлекательности картин Вермеера

2213
02:29:05,480 --> 02:29:09,160
и другие подобные им картины 17 века.

2214
02:29:09,160 --> 02:29:14,400
в том, что они создают идеальный мир, идеальный образ,

2215
02:29:14,400 --> 02:29:21,000
это... соблазнительно и абсолютно, хм...

2216
02:29:21,000 --> 02:29:23,480
приятно смотреть.

2217
02:29:23,480 --> 02:29:26,480
Вы очарованы этой красотой.

2218
02:29:26,480 --> 02:29:30,880
Я думаю, что не только мы в 21 веке

2219
02:29:30,880 --> 02:29:33,360
что картина имеет такое влияние.

2220
02:29:33,360 --> 02:29:36,760
Думаю, то же самое было и в 17 веке.

2221
02:29:36,760 --> 02:29:42,840
Частично это, конечно, связано с тем, как рисует Вермеер.

2222
02:29:42,840 --> 02:29:45,920
У него совершенно уникальный стиль

2223
02:29:45,920 --> 02:29:51,760
это каким-то образом находит баланс между реализмом и абстракцией.

2224
02:29:51,760 --> 02:29:54,640
С расстояния, даже с близкого расстояния,

2225
02:29:54,640 --> 02:29:57,680
вы поражены тем, насколько это реалистично.

2226
02:29:57,680 --> 02:29:59,640
Вы думаете: «Ого, эта женщина,

2227
02:29:59,640 --> 02:30:02,520
«Я хочу подойти ближе и узнать ее».

2228
02:30:02,520 --> 02:30:07,160
Но по мере приближения, как и картины импрессионистов,

2229
02:30:07,160 --> 02:30:11,200
это чувство реализма растворяется в абстракции.

2230
02:30:11,200 --> 02:30:14,840
И оно навсегда останется неуловимым,

2231
02:30:14,840 --> 02:30:21,280
снова создаём барьер между нашим миром и этим миром идей

2232
02:30:21,280 --> 02:30:23,280
представлено на картинах.

2233
02:30:23,280 --> 02:30:27,640
Я думаю, что Вермеер намеренно это сделал.

2234
02:30:27,640 --> 02:30:31,400
чтобы, гм, подчеркнуть и сохранить

2235
02:30:31,400 --> 02:30:36,040
совершенство мира, который он создал.

2236
02:30:36,040 --> 02:30:39,560
Это также, как и многие другие картины Вермеера,

2237
02:30:39,560 --> 02:30:42,600
очень, хм, неоднозначная картина.

2238
02:30:42,600 --> 02:30:45,480
Из-за сдержанности женщины,

2239
02:30:45,480 --> 02:30:48,000
из-за абсолютной регулярности

2240
02:30:48,000 --> 02:30:51,040
и почти строгость композиции,

2241
02:30:51,040 --> 02:30:55,160
Трудно сказать точно, о чем картина.

2242
02:30:55,160 --> 02:30:57,560
Что может происходить на этой картине.

2243
02:30:57,560 --> 02:30:59,920
Историки искусства могут продолжать бесконечно.

2244
02:30:59,920 --> 02:31:03,680
о символике картины на заднем плане,

2245
02:31:03,680 --> 02:31:07,880
и, вы знаете, ракурс этого и сопоставление этого...

2246
02:31:07,880 --> 02:31:14,119
но откуда мы знаем, что именно это имел в виду Вермеер?

2247
02:31:14,119 --> 02:31:17,920
И конечно, как любой искусствовед,

2248
02:31:17,920 --> 02:31:21,800
Я написал: «Это значит то, это значит то».

2249
02:31:21,800 --> 02:31:27,040
но всегда есть элемент двусмысленности, вопрос,

2250
02:31:27,040 --> 02:31:31,680
что я твердо верю, что это абсолютно преднамеренно

2251
02:31:31,680 --> 02:31:34,480
со стороны лучших артистов.

2252
02:31:34,480 --> 02:31:37,920
Потому что он создан, чтобы держать вас заинтригованными,

2253
02:31:37,920 --> 02:31:41,800
чтобы заставить вас возвращаться, удерживать ваше внимание на этой картине.

2254
02:31:41,800 --> 02:31:46,160
И каждый раз приходя на картину, в зависимости от твоего настроения,

2255
02:31:46,160 --> 02:31:49,840
кто еще в комнате, что у тебя было на обед,

2256
02:31:49,840 --> 02:31:52,440
это будет выглядеть немного иначе.

2257
02:31:52,440 --> 02:31:56,119
Это вам понравится, вы будете с этим взаимодействовать,

2258
02:31:56,119 --> 02:31:58,000
совершенно по-другому.

2259
02:32:02,760 --> 02:32:05,280
Есть очень, очень интересные отношения

2260
02:32:05,280 --> 02:32:07,119
между его техникой живописи

2261
02:32:07,119 --> 02:32:10,160
и то, что мы ценим и ценим в Караваджо -

2262
02:32:10,160 --> 02:32:12,640
непосредственность эффекта от моделей,

2263
02:32:12,640 --> 02:32:14,560
драматическое освещение...

2264
02:32:14,560 --> 02:32:17,800
Многое из того, что он делает в своей рабочей практике

2265
02:32:17,800 --> 02:32:21,600
а также нанесение краски - все это неразрывно связано

2266
02:32:21,600 --> 02:32:23,800
с тем, что мы ценим в них.

2267
02:32:23,800 --> 02:32:26,160
Итак, я начну с «Мальчика, укушенного ящерицей».

2268
02:32:26,160 --> 02:32:29,720
Главное, что хотелось бы донести об этой картине

2269
02:32:29,720 --> 02:32:32,840
это чтобы ты немного понял

2270
02:32:32,840 --> 02:32:35,680
о том, как он использует свою прайминг, свою землю...

2271
02:32:35,680 --> 02:32:37,880
это слой, который он наносит на холст

2272
02:32:37,880 --> 02:32:39,840
прежде чем он начнет рисовать фигуру.

2273
02:32:39,840 --> 02:32:44,080
В данном случае это своего рода насыщенный кирпично-красно-коричневый цвет.

2274
02:32:44,080 --> 02:32:46,800
Значит, это то, чем он пользуется,

2275
02:32:46,800 --> 02:32:49,600
при последующем наращивании краски.

2276
02:32:49,600 --> 02:32:52,960
Коричневый цвет намеренно оставлен открытым.

2277
02:32:52,960 --> 02:32:56,200
чтобы помочь ему развить моделирование телесных тонов.

2278
02:32:56,200 --> 02:32:59,680
Беллори, важный критик, писавший в 1670-х годах,

2279
02:32:59,680 --> 02:33:02,920
уже писал об этом - как он использовал оголенную землю

2280
02:33:02,920 --> 02:33:05,880
для придания средних цветов телесной живописи.

2281
02:33:05,880 --> 02:33:08,960
Вы можете видеть это в тени вокруг груди.

2282
02:33:08,960 --> 02:33:12,119
и затененная часть щеки, затененная часть рук,

2283
02:33:12,119 --> 02:33:15,400
и довольно много драпировок, по сути, являются основным цветом.

2284
02:33:15,400 --> 02:33:17,760
И это очень экономичный способ действий,

2285
02:33:17,760 --> 02:33:20,560
потому что, как только вы создадите фигуру, вы используете землю,

2286
02:33:20,560 --> 02:33:22,960
можно нанести очень тонкий, полупрозрачный коричневый цвет

2287
02:33:22,960 --> 02:33:25,440
чтобы отодвинуть тени назад, а затем, когда вы построите

2288
02:33:25,440 --> 02:33:28,880
более светлые цвета вверху, когда вы смешиваете светлую краску

2289
02:33:28,880 --> 02:33:30,960
и положив его на более темную землю,

2290
02:33:30,960 --> 02:33:34,520
он очень быстро становится непрозрачным и поэтому чрезвычайно экономичен.

2291
02:33:34,520 --> 02:33:37,520
Я имею в виду, что темные земли — это вещи, которые были разработаны и использованы.

2292
02:33:37,520 --> 02:33:40,640
все чаще и чаще в Италии на протяжении 16 века,

2293
02:33:40,640 --> 02:33:43,440
особенно в Северной Италии, где он сформировался.

2294
02:33:43,440 --> 02:33:47,440
И я думаю, однако, что ему удалось воспользоваться этим приемом

2295
02:33:47,440 --> 02:33:50,520
и как бы сделать это своим и использовать для своих целей

2296
02:33:50,520 --> 02:33:53,000
весьма характерным образом.

2297
02:33:53,000 --> 02:33:55,800
Мы с картинами Ренессанса,

2298
02:33:55,800 --> 02:33:59,800
иметь возможность смотреть с помощью инфракрасной рефлектографии

2299
02:33:59,800 --> 02:34:02,520
и увидеть доказательства первоначального рисунка,

2300
02:34:02,520 --> 02:34:06,000
и это основано на углеродосодержащем древесном угле или чем-то еще

2301
02:34:06,000 --> 02:34:07,720
нарисованный на светлом грунте,

2302
02:34:07,720 --> 02:34:11,200
и поэтому контраст мы можем уловить с помощью инфракрасного излучения.

2303
02:34:11,200 --> 02:34:14,480
Теперь с этими картинками, традиционно, с темным фоном.

2304
02:34:14,480 --> 02:34:17,360
и какую бы краску ни использовали для рисования,

2305
02:34:17,360 --> 02:34:20,080
с помощью этой техники вы действительно ничего не увидите,

2306
02:34:20,080 --> 02:34:22,920
так что Караваджо всегда было великой загадкой -

2307
02:34:22,920 --> 02:34:26,119
рисовал ли он и в каком смысле делал подготовительный рисунок?

2308
02:34:26,119 --> 02:34:28,960
Потому что на самом деле у нас нет рисунков на бумаге.

2309
02:34:28,960 --> 02:34:32,720
Он играет с тобой в игру о том, что такое умение.

2310
02:34:32,720 --> 02:34:36,320
и что такое ремесло и насколько он был быстр и уверен в себе.

2311
02:34:36,320 --> 02:34:39,600
Есть какой-то... Вроде бы вкус или желание

2312
02:34:39,600 --> 02:34:42,840
чтобы выглядеть, иметь такую преццатуру, бодрость,

2313
02:34:42,840 --> 02:34:46,160
умение что-то делать, очень уверенно это делать.

2314
02:34:46,160 --> 02:34:48,640
Но, как и многое в Караваджо,

2315
02:34:48,640 --> 02:34:51,840
что может показаться... что действительно революционно

2316
02:34:51,840 --> 02:34:56,840
по-прежнему основан на очень осторожном и продуманном использовании своих материалов.

2317
02:34:56,840 --> 02:35:01,600
И тот, кто всегда, каковы бы ни были грязные подробности его личной жизни,

2318
02:35:01,600 --> 02:35:05,800
кто-то, кто всегда фантастически контролировал свои материалы

2319
02:35:05,800 --> 02:35:08,000
и понимание того, как действует краска.

2320
02:35:08,000 --> 02:35:10,640
Думаю, это то, что я хотел бы оставить вам.

2321
02:35:19,160 --> 02:35:22,920
Что здесь происходит? Что произошло в мое отсутствие?

2322
02:35:24,200 --> 02:35:25,640
В ваше отсутствие.

2323
02:35:25,640 --> 02:35:28,600
- Ну, как вы понимаете, мы немного переработали. - Ага.

2324
02:35:28,600 --> 02:35:30,920
Определенно. На самом деле, многое изменилось.

2325
02:35:30,920 --> 02:35:35,119
Я думаю, что есть только две или три фотографии, которые на самом деле не сдвинулись с места.

2326
02:35:35,119 --> 02:35:37,280
Итак, в основном то, что нам нужно было сделать,

2327
02:35:37,280 --> 02:35:40,880
нам нужно было найти место для «Девы в скалах».

2328
02:35:40,880 --> 02:35:43,800
И вот оно сейчас. Что вы думаете?

2329
02:35:44,960 --> 02:35:47,880
На самом деле я подумал, что это выглядит странно.

2330
02:35:47,880 --> 02:35:50,040
Это сильно изменилось по сравнению с тем, что было раньше.

2331
02:35:50,040 --> 02:35:52,000
Первая реакция...

2332
02:35:52,000 --> 02:35:56,640
это что-то визуальное, понимаешь?

2333
02:35:58,760 --> 02:36:00,640
Есть еще один...

2334
02:36:01,800 --> 02:36:04,440
Другой мир цвета, если вы понимаете, о чем я.

2335
02:36:04,440 --> 02:36:06,400
Это совершенно другой мир.

2336
02:36:06,400 --> 02:36:08,840
Когда мы увидели это внизу на выставке,

2337
02:36:08,840 --> 02:36:12,160
как хорошо это сочеталось с другими, более поздними миланскими картинами,

2338
02:36:12,160 --> 02:36:15,000
и что композиция может быть флорентийской,

2339
02:36:15,000 --> 02:36:17,640
но вся картина миланская.

2340
02:36:17,640 --> 02:36:20,119
Существует теоретическая проблема,

2341
02:36:20,119 --> 02:36:23,240
как вы сказали, это миланская картина,

2342
02:36:23,240 --> 02:36:28,160
но и визуально мне кажется, что это что-то немного загадочное, не так ли?

2343
02:36:28,160 --> 02:36:32,160
Возможно... Даже если рисунок наверняка флорентийский.

2344
02:36:32,160 --> 02:36:34,720
Ну идея, композиция флорентийская,

2345
02:36:34,720 --> 02:36:37,160
и, конечно, вы знаете, теперь у вас есть...

2346
02:36:37,160 --> 02:36:40,360
На самом деле, этой картине сложно найти место,

2347
02:36:40,360 --> 02:36:41,600
в галерее.

2348
02:36:41,600 --> 02:36:45,680
И здесь есть аргумент, и я думаю, что в каком-то смысле он работает.

2349
02:36:45,680 --> 02:36:48,240
и ты показываешь его вместе с Верроккьо,

2350
02:36:48,240 --> 02:36:51,080
со своим учителем, и, знаете, бок о бок.

2351
02:36:51,080 --> 02:36:52,760
Но, э...

2352
02:36:52,760 --> 02:36:54,520
оно поет не так хорошо.

2353
02:36:54,520 --> 02:36:55,920
Внизу оно пело.

2354
02:36:55,920 --> 02:37:00,240
Единственное, это может быть поучительно посмотреть, как Леонардо...

2355
02:37:00,240 --> 02:37:02,680
Как эволюция Леонардо...

2356
02:37:02,680 --> 02:37:05,960
- совсем другое. - Как оно движется в другом направлении.

2357
02:37:05,960 --> 02:37:09,960
Если вы заведете отношения с его старыми флорентийскими друзьями,

2358
02:37:09,960 --> 02:37:12,800
это довольно сложно, но на самом деле,

2359
02:37:12,800 --> 02:37:15,480
противопоставить способ...

2360
02:37:15,480 --> 02:37:18,600
Показ нашего собственного.

2361
02:37:18,600 --> 02:37:21,000
Я думаю, это... довольно странно.

2362
02:37:21,000 --> 02:37:22,600
Но есть что-то очень приятное

2363
02:37:22,600 --> 02:37:24,600
о том, что это находится в углу,

2364
02:37:24,600 --> 02:37:26,720
потому что вы входите в крыло Сейнсбери

2365
02:37:26,720 --> 02:37:29,119
и ты как бы бродишь по комнатам

2366
02:37:29,119 --> 02:37:31,640
а потом ты обнаруживаешь Леонардо в углу

2367
02:37:31,640 --> 02:37:35,520
почти так же, как если бы вы обнаружили небольшую группу людей в пещере.

2368
02:37:35,520 --> 02:37:38,520
- Что... очень приятно. - Мм.

2369
02:37:41,160 --> 02:37:43,600
РАДИО: Прием Браво 1, прием.

2370
02:37:49,000 --> 02:37:54,240
В письме Тициан говорит: «Я пишу», то есть «Диану,

2371
02:37:54,240 --> 02:37:56,760
«удивленный Актеоном,

2372
02:37:56,760 --> 02:37:59,640
"и Актеон..." Какое слово он использует?

2373
02:37:59,640 --> 02:38:02,400
«...истерзанный собственными собаками».

2374
02:38:02,400 --> 02:38:04,040
Итак, изначально эти две картинки

2375
02:38:04,040 --> 02:38:07,760
это была бы пара, которую он хотел послать королю Филиппу.

2376
02:38:07,760 --> 02:38:11,640
Эта картина остается в мастерской Тициана, так и не законченная Тицианом.

2377
02:38:11,640 --> 02:38:14,080
и куплен в его студии после его смерти.

2378
02:38:14,080 --> 02:38:15,440
Поэтому он решает этого не делать.

2379
02:38:15,440 --> 02:38:19,400
и вместо этого он представляет Диану и Каллисто как пару,

2380
02:38:19,400 --> 02:38:22,280
- так у него... - Другой? - Да, это другое,

2381
02:38:22,280 --> 02:38:25,320
но они оба показывают, что Диана мстит

2382
02:38:25,320 --> 02:38:28,080
на смертном, или на... хм...

2383
02:38:28,080 --> 02:38:30,600
А еще момент...

2384
02:38:30,600 --> 02:38:33,640
Интересно, это как бы противоположные картинки.

2385
02:38:33,640 --> 02:38:38,280
потому что... вот беременная нимфа Каллисто

2386
02:38:38,280 --> 02:38:41,800
разоблачается, и Диана понимает, что беременна.

2387
02:38:41,800 --> 02:38:44,440
Здесь разоблачена Диана,

2388
02:38:44,440 --> 02:38:48,480
а кто такой... Актеон, а здесь женщина Дианы

2389
02:38:48,480 --> 02:38:50,720
и здесь жертва-мужчина. ОН КАШЛЯЕТ

2390
02:38:50,720 --> 02:38:54,560
Вероятно, их повесили друг напротив друга, поэтому мы попытались предположить, что

2391
02:38:54,560 --> 02:38:56,560
поставив их немного по-другому.

2392
02:38:56,560 --> 02:38:58,760
Но мы хотим, чтобы люди увидели это с этим.

2393
02:38:58,760 --> 02:39:01,600
- Эту картину мы приобрели 25 лет назад... - Откуда?

2394
02:39:01,600 --> 02:39:04,720
- От лорда Хэрвуда. - Так было в Англии.

2395
02:39:04,720 --> 02:39:06,760
Да, в Англии. Граф Хэрвуд

2396
02:39:06,760 --> 02:39:09,160
получил картину от лорда Дарнли,

2397
02:39:09,160 --> 02:39:14,480
кто...чей прапрапрадедушка купил это

2398
02:39:14,480 --> 02:39:17,119
на распродаже в Орлеане.

2399
02:39:17,119 --> 02:39:19,680
Как оно попало в Орлеанскую коллекцию,

2400
02:39:19,680 --> 02:39:22,680
оно попало в Орлеанскую коллекцию, потому что, э-э,

2401
02:39:22,680 --> 02:39:27,320
это была одна из фотографий, которая, хм...

2402
02:39:28,320 --> 02:39:30,800
От... Королевы Швеции

2403
02:39:30,800 --> 02:39:34,320
приобрела его по пути в Рим.

2404
02:39:34,320 --> 02:39:35,960
Я думаю.

2405
02:39:35,960 --> 02:39:38,760
Да, это лучшее объяснение.

2406
02:39:38,760 --> 02:39:41,720
А потом эти картинки действительно были представлены

2407
02:39:41,720 --> 02:39:44,000
от испанской короны

2408
02:39:44,000 --> 02:39:47,840
думаю, французскому послу,

2409
02:39:47,840 --> 02:39:52,520
который приобретал их для, э, регента Франции,

2410
02:39:52,520 --> 02:39:56,080
который был, конечно, очень, очень великим коллекционером произведений искусства.

2411
02:39:56,080 --> 02:39:58,680
Написана в 1550-х годах, отправлена в Испанию.

2412
02:39:58,680 --> 02:40:01,200
- Оставайся в Испании до... - Пару сотен лет.

2413
02:40:01,200 --> 02:40:03,560
Пару сотен лет, а потом уеду во Францию,

2414
02:40:03,560 --> 02:40:05,960
в полукоролевскую коллекцию герцога Орлеанского,

2415
02:40:05,960 --> 02:40:07,200
а затем в Англию.

2416
02:40:07,200 --> 02:40:09,440
Я очень люблю герцога Орлеанского.

2417
02:40:09,440 --> 02:40:11,800
Он был хорошим парнем в своем, э-э...

2418
02:40:11,800 --> 02:40:15,280
Да, и еще он был, знаете ли, поваром-любителем.

2419
02:40:15,280 --> 02:40:21,000
Он был одним из первых, хм... княжеских или благородных людей,

2420
02:40:21,000 --> 02:40:24,119
который, как известно, любил готовить самостоятельно

2421
02:40:24,119 --> 02:40:25,720
и экспериментируйте с приготовлением.

2422
02:40:25,720 --> 02:40:29,800
что он сделал... после ужина другое дело.

2423
02:40:29,800 --> 02:40:31,480
ОНИ СМЕЮТСЯ

2424
02:40:31,480 --> 02:40:34,800
- Я думаю, это хорошо, что он... - Общая привычка, плита, да, да.

2425
02:40:34,800 --> 02:40:38,640
В любом случае, мы знаем, что ему нравилось аранжировать свои картины.

2426
02:40:38,640 --> 02:40:41,360
но что меня в нем поражает, так это то, что когда он получил

2427
02:40:41,360 --> 02:40:44,600
великая коллекция королевы Швеции из Рима -

2428
02:40:44,600 --> 02:40:47,400
ей потребовалось десять или 15 лет, чтобы договориться -

2429
02:40:47,400 --> 02:40:49,880
потом он повесился...

2430
02:40:49,880 --> 02:40:52,360
Он хотел увидеть картины,

2431
02:40:52,360 --> 02:40:56,280
очевидно, он заказал бы для них новые французские рамы,

2432
02:40:56,280 --> 02:40:57,880
эм...

2433
02:40:57,880 --> 02:41:00,160
конечно, потому что каждый бы так сделал,

2434
02:41:00,160 --> 02:41:01,960
но прежде чем он их сделал,

2435
02:41:01,960 --> 02:41:04,960
он хотел видеть их в кадрах

2436
02:41:04,960 --> 02:41:08,320
что это... "Cette grande Princesse" -

2437
02:41:08,320 --> 02:41:11,760
королева Швеции проводила их.

2438
02:41:11,760 --> 02:41:13,720
Я думаю, это фантастика.

2439
02:42:35,800 --> 02:42:37,600
Хорошо, ок.

2440
02:42:40,119 --> 02:42:43,920
Я собираюсь прочитать стихотворение под названием «Песня Каллисто».

2441
02:42:43,920 --> 02:42:48,440
Каллисто была нимфой, которую затем превратили в медведицу.

2442
02:42:48,440 --> 02:42:53,119
которая закончила свою жизнь, подброшенная в небеса созвездием.

2443
02:42:53,119 --> 02:42:55,560
Она стала Большой Медведицей.

2444
02:42:55,560 --> 02:42:59,480
Поэтому, чтобы написать стихотворение ее голосом,

2445
02:42:59,480 --> 02:43:04,800
Мне пришлось представить, как могло бы звучать созвездие,

2446
02:43:04,800 --> 02:43:10,400
поэтому на странице я визуально перевел ее шум,

2447
02:43:10,400 --> 02:43:12,920
ее песня как звезды,

2448
02:43:12,920 --> 02:43:17,200
каждое слово разделяется звездочкой.

2449
02:43:17,200 --> 02:43:19,400
Так что это похоже на созвездие.

2450
02:43:19,400 --> 02:43:23,720
В моей голове я чувствую, что если бы я мог прочитать это, когда слышу ее,

2451
02:43:23,720 --> 02:43:28,760
был какой-то белый шум, хруст звезд, потрескивание

2452
02:43:28,760 --> 02:43:30,760
между каждым словом.

2453
02:43:30,760 --> 02:43:33,800
Но на самом деле я не могу этого сделать, поэтому, вероятно, самое большее, что вы услышите

2454
02:43:33,800 --> 02:43:35,240
это небольшой синкоп.

2455
02:43:38,160 --> 02:43:39,800
Песня Каллисто.

2456
02:43:41,400 --> 02:43:45,400
Звезды, звезды, звезды, звезды

2457
02:43:45,400 --> 02:43:48,640
И я сделан из них сейчас

2458
02:43:48,640 --> 02:43:51,160
Глядя на себя тогда

2459
02:43:51,160 --> 02:43:53,680
Женщина-колорито, да

2460
02:43:53,680 --> 02:43:56,480
Это был я в красных сандалиях

2461
02:43:56,480 --> 02:44:01,600
Великолепная природа занавешена, позолочена, вышита.

2462
02:44:01,600 --> 02:44:04,080
И тепло мерцает над голубыми горами

2463
02:44:04,080 --> 02:44:07,440
Ничего вертикального, даже плинтуса.

2464
02:44:07,440 --> 02:44:09,200
И никакой речи.

2465
02:44:09,200 --> 02:44:12,400
Тогда никаких имен, просто крик

2466
02:44:12,400 --> 02:44:14,880
Когда назойливые нимфы раздели меня

2467
02:44:14,880 --> 02:44:18,520
Потому что у всех нас тогда были округлившиеся животы

2468
02:44:18,520 --> 02:44:21,040
Но прошло девять месяцев

2469
02:44:21,040 --> 02:44:24,200
Так что мой пупок изогнулся, как рана.

2470
02:44:24,200 --> 02:44:28,040
И ох как заметно среди всех диагоналей

2471
02:44:28,040 --> 02:44:30,840
И все смотрят по-другому

2472
02:44:30,840 --> 02:44:32,800
Много смотрю

2473
02:44:32,800 --> 02:44:34,840
Особенно богиня

2474
02:44:34,840 --> 02:44:36,960
Ее стрелка указывает

2475
02:44:36,960 --> 02:44:39,080
Лук рот сильный

2476
02:44:39,080 --> 02:44:41,080
И собаки присели

2477
02:44:41,080 --> 02:44:43,800
Потому что они почувствовали последствия

2478
02:44:43,800 --> 02:44:45,960
И боги прибывают

2479
02:44:45,960 --> 02:44:49,280
И делать то, что боги делают наверху

2480
02:44:49,280 --> 02:44:51,800
И палец художника, загруженный

2481
02:44:51,800 --> 02:44:53,920
И краска живая

2482
02:44:53,920 --> 02:44:56,440
Живой со звездами

2483
02:44:56,440 --> 02:45:01,800
Звезды, звезды, звезды, звезды.

2484
02:45:01,800 --> 02:45:07,320
Итак, можем ли мы начать с разговора о картине?

2485
02:45:07,320 --> 02:45:10,320
Диана такая мощная фигура.

2486
02:45:10,320 --> 02:45:13,040
Она женская...

2487
02:45:13,040 --> 02:45:17,119
но полный огня и силы.

2488
02:45:17,119 --> 02:45:19,760
Она очень интригующая.

2489
02:45:19,760 --> 02:45:22,520
Ее реакция на Каллисто завораживает.

2490
02:45:22,520 --> 02:45:25,840
ведь Диана конечно богиня целомудрия.

2491
02:45:25,840 --> 02:45:29,480
На самом деле она столкнулась с другой женщиной

2492
02:45:29,480 --> 02:45:32,440
в своего рода максимальный момент плодовитости,

2493
02:45:32,440 --> 02:45:37,200
так что в Диане чувствуется напряжение и какая-то ярость

2494
02:45:37,200 --> 02:45:40,920
то, что, по вашему мнению, превосходит все, что сделала Каллисто.

2495
02:45:40,920 --> 02:45:44,560
Потому что в каком-то смысле Каллисто изнасиловали,

2496
02:45:44,560 --> 02:45:48,840
и теперь, в этом откровении, ее снова изнасиловали

2497
02:45:48,840 --> 02:45:51,400
указательным пальцем.

2498
02:45:51,400 --> 02:45:57,520
Итак, хм, это... Я думаю, это динамика этих разных сторон.

2499
02:45:57,520 --> 02:45:59,360
женственности, женственности,

2500
02:45:59,360 --> 02:46:02,640
это проявляется в истории, как ее рассказывает Тициан.

2501
02:46:02,640 --> 02:46:07,840
Если хотите, каждое стихотворение — это своего рода грубый перевод чего-то другого.

2502
02:46:07,840 --> 02:46:13,360
Наши стихи никогда, никогда не достигают того, чего мы хотим.

2503
02:46:13,360 --> 02:46:15,960
Знаешь, мы всегда в каком-то смысле...

2504
02:46:15,960 --> 02:46:18,280
затруднен язык.

2505
02:46:18,280 --> 02:46:20,400
И это то, что замечательно.

2506
02:46:20,400 --> 02:46:23,360
Йейтс говорит об «очаровании того, что сложно».

2507
02:46:23,360 --> 02:46:27,000
и тот факт, что язык несовершенен, тот факт, что

2508
02:46:27,000 --> 02:46:30,000
когда я говорю слово «рука», это не моя рука,

2509
02:46:30,000 --> 02:46:32,720
это действительно красиво и трогательно для меня.

2510
02:46:32,720 --> 02:46:36,520
Так что в каком-то смысле все мои стихи — это попытки перевести

2511
02:46:36,520 --> 02:46:39,320
что-то еще, и они никогда этого не делают.

2512
02:46:39,320 --> 02:46:42,840
Но разрыв... Смысл весь в пробелах.

2513
02:46:42,840 --> 02:46:46,160
И я почувствовал это с песней Каллисто,

2514
02:46:46,160 --> 02:46:50,040
что я поставил себе, понимаешь, не просто разрыв,

2515
02:46:50,040 --> 02:46:53,240
но между ними можно пройти несколько световых лет

2516
02:46:53,240 --> 02:46:56,640
что она могла бы петь и как я мог бы это записать.